How to explain things that you don't understand

[xaxam]

Авто(а)логичности вокруг нас

Книга «Как надо рассуждать о книгах, которые вы не читали» спровоцировала на неспешную дискуссию парочку людей, не читавших её.

Разговор о том, как писать статьи о новых математических открытиях, не зная математики и для нематематиков, вызвал гораздо бoльший интерес. Консенсус был достигнут на открытиии двух новых простых чисел Мерсенна, работах Перельмана, классификации конечных простых групп и (в шутку, разумеется) теореме Пифагора.

Мандельброта на них нет, на этих популяризаторов. Top 10 mathematical discoveries in 2008 им подавай.

Comments

"Но нашему брату и здесь не дали ходу"

[prof-yura.livejournal.com]

"Я как-то давно по наивности пытался таким вот наскоком написать что-нибудь популярное про алгебры Виразоро, не зная при этом, что это такое :) Тогда-то я понял, что перечитывание текста и даже чтение ссылок ни на йоту не приближают меня к пониманию предмета. Ускользает идея того, что мы делаем. А значит, я не могу подобрать те слова, после который суть работы станет общедоступной."

"Мне что-то не удалось сходу придумать неабелеву группу нечётного порядка."

Re: "Но нашему брату и здесь не дали ходу"

[xaxam.livejournal.com]

Да, почему-то группы порядков 3,5 и 7, а также 11 и 13,- все оказались абелевыми...

Re: "Но нашему брату и здесь не дали ходу"

[(Anonymous)]

Пошто 9 пропущено?

Re: "Но нашему брату и здесь не дали ходу"

[xaxam.livejournal.com]

Непросто. Думать надоть.

Рано остановились

[prof-yura.livejournal.com]

Все группы порядков 15,17,19,21,23,25 тоже абелевы.

Виноват!

[prof-yura.livejournal.com]

Бывают неабелевы группы порядка 21, например группа аффинных преобразований вида
$x -> ax+b$,
где $b$ пробегает конечное поле F_7, а $a$ - кубические корни из единицы (7-1 делится на 3).

Re: Виноват!

[xaxam.livejournal.com]

Поздно. Популизаторы торжествуют.

Риторический вопрос

[prof-yura.livejournal.com]

А кого они волнуют?

[russhatter.livejournal.com]

А вот я слыхал, что сэйлы от популяризаторов обещают, что в следующей версии число 9 обязательно исправят, и оно станет простым.

[xaxam.livejournal.com]

Наоборот, надо запретить простые числа. Даёшь неограниченную делимость! Миллион так же неисчерпаем, как пять!

[russhatter.livejournal.com]

Народ тёмен, и тебя не поймёт. Ежели ему сообщить, что все числа - не простые, он вообще считать бросит.

[xaxam.livejournal.com]

Что может быть проще четырёх? Каждый знает это, как дважды два.

[russhatter.livejournal.com]

Дважды-два - это довольно сложно. В Штатах вместо них используется выражение "easy as one, two, three...".

[xaxam.livejournal.com]

Почему я никогда не встречал перевод "простое число"=easy number?!

[russhatter.livejournal.com]

Уел, делаем по-твоему.

[kdv2005.livejournal.com]

Потому что у "she is easy" вовсе не означает, что "она простая".

[xaxam.livejournal.com]

(со стыдом, краснея) А что это означает?

[kdv2005.livejournal.com]

Это означает, что она, эээ, легко дарит дружбу своих бедер.

[xaxam.livejournal.com]

Понял. Easy numbers, - те, которые легко раздвигаются разлагаются.

[motimatik.livejournal.com]

кстати, проблема подмечена очень точно.
вот как объяснить хотя бы физику, что хорошие статьи по математике зачастую рецензируются 5 лет?

[xaxam.livejournal.com]

"Зачастую" - это, как минимум, преувеличение.

[motimatik.livejournal.com]

хорошо, согласен

но сам феномен?

или разбор работы Перельмана - в какой ещё науке такое возможное?

[xaxam.livejournal.com]

Физики разбирали (в своём, конечно, понимании) работу Макса Планка 1901 г., пока не доразбирались до квантовой механики двадцать лет спустя.

[flaass.livejournal.com]

Одно из самых забавных событий 21 века - якобы пример счетной теории первого порядка с ровно алеф-1 моделями. Текст появился в 2002 году, но до сих пор никто, кроме автора, не признал, что он правилен. Бедняга старается привести его к читаемому виду, но что-то очень долго. Подозреваю, что всякий раз, как текст становится более читаемым, в нем обнаруживается ошибка :)
http://people.maths.ox.ac.uk/~knight/stuff/preprints.html
Я сам пробовал читать, но сдох.
А вот, кстати, приходил студент и принес статью с полиномиальной проверкой изоморфизма графов :)

[xaxam.livejournal.com]

Как насчёт Top-10 работ в лингвистике? ;-)

[flaass.livejournal.com]

Это, скорее, тебя спрашивать или Авву :)
Но как только я прочитаю манускрипт Войнича, сразу туда попаду :)
(если его еще не прочитали)

[litsyn.livejournal.com]

Как-то в "Окнах" опубликовали список самых значительных достижений в науке за ... год. Среди них фигурировало "открытие шестого простого числа, самого большого из известных". Поделился новостью с приятелем. Он удивлённо сказал: "Может - шестого с конца?"

[xaxam.livejournal.com]

Гораздо более печально то, что когда этот хмырь (некто Игорь Иванов (http://igorivanov.blogspot.com/) из Льежа/Люйка) пишет про экспериментальную физику, биологию и пр. вещи, с которыми я знаком только понаслышке, его писания кажутся мне вполне ясными, разумными и даже информативными. С одной стороны, может, он в этих вещах действительно что-то понимает. С другой стороны, они действительно гораздо более "предметны". С третьей... Но как перечитаешь процитированные выше строчки про попытку популизировать алгебры "Виразоро", так сразу рвотный рефлекс включается.

[kapahel.livejournal.com]

Он физик, вроде.

[xaxam.livejournal.com]

А что, физикам позволено рассуждать о вещах, в которых они ни ухом ни рылом? Мне казалось, что это прерогатива пикейных жилетов.

Ну, и далее по тексту про достоверность тринадцатого удара часов.

[kapahel.livejournal.com]

Он же и говорит, что не понял и поэтому не рассуждает.

[xaxam.livejournal.com]

...попробуйте теорию категорий! В ней формулы такие непривычные, такие возвышенные, можно распечатать, повесить на стенку и медитировать (http://igorivanov.blogspot.com/2005/12/blog-post_19.html).

[kapahel.livejournal.com]

Commutative Diagrams in the Fine Arts (http://www.ams.org/notices/200206/comm-hofmann.pdf).

[xaxam.livejournal.com]

Thin sheaf as a fine art.

[kapahel.livejournal.com]

Self-reference (http://kapahel.livejournal.com/381475.html).

[xaxam.livejournal.com]

Да, пучок увял, - всем когомологиям пропасть.

[kapahel.livejournal.com]

У семи геометров пучок ацикличный.

[ile-eli.livejournal.com]

А вот в Хаарец как-то опубликовали статью про доказательство гипотезы Пуанкаре. При этом сначала написали, что гипотеза состоит в том, что контур на сфере стягивается в точку, потом само утверждение представили как определение гомеоморфности, а в чем состоит утверждение стало непонятно.

[xaxam.livejournal.com]

Газета для думающих людей, им некогда в технические детали вникать.

без бутылки с этим Пуанкаре не разберёшься ;-)

[motimatik.livejournal.com]

я недавно делал обзор (http://motimatik.livejournal.com/47377.html), кто и как писал про Перельмана в российской прессе
например, газеты "Известия (http://www.izvestia.ru/science/article32686/)" и "Московский Университет (http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/4094/all/nauka.htm)" писали, что Перльман доказал односвязность трёхмерной сферы...

Re: без бутылки с этим Пуанкаре не разберёшься ;-)

[xaxam.livejournal.com]

...бродит (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/667/11.html) в тихих дождях с развеянной бородой и беседует с грибами на божественном языке математики.