xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Востоковедам на заметку

The sons of the Prophet were brave men and bold,
And quite unaccustomed to fear;
But the bravest by far in the ranks of the Shah
Was Abdul Abulbul Amir.

Now the heroes were plenty and well known to fame
In the troops that were led by the Czar,
And the bravest of these was a man by the name
Of Ivan Skavinsky Skivar.

As Abdul’s long knife was extracting the life,
In fact, he was shouting “Hurrah!”
He felt himself struck by that wily Calmyck,
Count Ivan Skavinsky Skivar.


То, что Восток — дело тонкое, ещё со времён Киплинга — трюизм, который не мог не спародировать ирландец Percy French (1854–1920). Он написал и сочинил песню (см. эпиграф) в 1877 году, будучи студентом Trinity College Dublin, для студенческого smoking concert (спасибо Джеппи). История, как я в молодости  я распевал эту песню на нескольких международных конференциях среди подвыпивших математиков, в данный момент не релевантна.

Релевантен вопрос, — а где все эти Абдаллы и Бюльбюли? Хоть сегодня, хоть 150 лет назад. Я некоторое время ковырялся в носу, пытаясь вспомнить хоть один случай, когда эти гордые сыны пустыни хоть чем-нибудь подкрепили свою гордость. Не знаю, может, в эпоху Гаруна аль-Рашида они действительно были ор ле-гоим, светоч для народов, но летописи завистливо замалчивают их тогдашнюю valiance.

А сейчас Zeitgeist таки поменялся. Чиста конкретна. Я попытался вспомнить, сколько раз за последние 150 лет арабы наёбывали своих союзников. Сам не вспомнил ни одного случая, чтоб они выполнили свои союзнические обязательства, пошёл к Джеппи. Джеппи вначале включил узбека™, но потом всё же согласился понять правильно то, что́ я у него спрашивал. Оказалось — был всего один случай того, что арабы действительно вступили в войну, как обещали. Но готов спорить, что вы не угадаете, кто и за кого шатёр свой покинул, пошёл воевать.

Были ли в истории прецеденты, когда арабы заключали военные союзы с неарабскими странами, и не предавали союзников в конце концов?
Да. Я бы сделал выборку не «все договоры, где встречается слово defence», а главные случаи, когда арабское государство реально связывало свою безопасность с неарабской державой. Иначе таблица раздуется сотнями соглашений о базах, обучении и поставках оружия.

ПериодАрабская сторонаНеарабский союзникЧто это былоКак проявился на делеЧем кончилось
1916–1918Хиджаз / ХашимитыБритания (+ Франция)Фактический военный союз против ОсмановАрабское восстание; британское оружие, деньги, советники, флот и артиллерия; совместное наступлениеАрабы союзника не предали. После войны именно Хашимиты считали себя обманутыми Британией из-за послевоенного раздела региона. [Birmingham City University](https://www.bcu.ac.uk/research/english/stories-of-sacrifice/virtual-tour/the-arab-revolt?utm_source=chatgpt.com)
1930–1958Иракская монархияВеликобританияНастоящий Treaty of Alliance; в случае войны стороны должны были выступать союзникамиБританские базы; обучение и вооружение иракской армии. В 1941 после антибританского переворота возникла уже англо-иракская войнаПограничный случай. Монархия союзу оставалась верна; в 1941 её временно сместили противники союза. После революции 1958 новый режим окончательно разорвал западную ориентацию. [Wikisource](https://en.wikisource.org/wiki/Anglo-Iraqi_Treaty?utm_source=chatgpt.com)
1937–ок. 1940-хИракТурция, Иран, АфганистанСаадабадский пакт — скорее пакт ненападения/безопасности, не военный союзПрактического совместного военного действия почти не былоПостепенно утратил значение; никакого предательства союзников. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saadabad?utm_source=chatgpt.com)
1948–1957ИорданияВеликобританияФормальный Treaty of Alliance с взаимной военной помощьюRAF в Аммане и Мафраке; британское устройство и подготовка Арабского легионаХусейн арабизировал командование в 1956-м; договор прекращён по соглашению сторон в 1957-м. Не предательство. [PalQuest](https://www.palquest.org/en/historictext/40628/treaty-alliance-between-great-britain-and-transjordan-1948?utm_source=chatgpt.com)
1955–1959ИракТурция, Иран, Пакистан, БританияБагдадский пакт, оборонительный блокСовместное военное планирование и сотрудничествоПосле революции 1958 новая иракская власть вышла из пакта в 1959-м. Опять: режим, заключивший союз, был свергнут, а не перебежал сам. [Avalon Project](https://avalon.law.yale.edu/20th_century/baghdad.asp?utm_source=chatgpt.com)
1950-е–1970-еОманВеликобританияНе единый NATO-подобный договор, а долговременный фактический военный союзБританские офицеры, RAF, SAS; Британия сыграла ключевую роль в войне в Дофаре и сохранении султанатаСоюз не закончился предательством; трансформировался в устойчивое оборонное партнёрство. [Militaire Spectator](https://militairespectator.nl/artikelen/omani-model?utm_source=chatgpt.com)
1971–1976ЕгипетСССР15-летний Treaty of Friendship and Cooperation с security consultations; огромная советская военная помощьСоветские советники, ПВО, вооружение; СССР был главным поставщиком египетской армииСадат резко сменил ориентацию: выгнал большую часть советских советников в 1972-м, а в 1976-м денонсировал договор. Это один из лучших кандидатов на твой исходный тип «союзник бросил союзника». [Office of the Historian](https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v23/d235?utm_source=chatgpt.com)
1972–1991ИракСССРTreaty of Friendship and Cooperation + теснейшее военно-техническое сотрудничествоСССР десятилетиями был главным поставщиком оружияОтношения переживали сильные колебания, особенно из-за Ирана и Афганистана; формального драматического перехода Ирака в стан противника не произошло, союз умер вместе с СССР. [dokumen.pub](https://dokumen.pub/soviet-foreign-policy-since-world-war-ii-imperial-and-global-0876268092-0876268106.html?utm_source=chatgpt.com)
1979/82–2024Сирия АсадаИранСтратегический военный союз; с 1982 — в том числе секретный military pactСирия поддержала Иран против арабского Ирака; затем совместная работа в Ливане; после 2011 Иран и его прокси фактически спасали режим АсадаПродержался около 45 лет и закончился падением режима Асада в декабре 2024-го. Очень сильный контрпример гипотезе о неизбежном арабском предательстве неарабского союзника. [Iran Primer](https://iranprimer.usip.org/node/43?utm_source=chatgpt.com)
1979–1990Южный Йемен (PDRY)СССРTreaty of Friendship and Cooperation + тесная военная зависимостьСоветское оружие, советники, доступ СССР к стратегической инфраструктуреПережил внутренние перевороты; исчез вместе с объединением Йемена и концом СССР. Явного предательства нет. [dokumen.pub](https://dokumen.pub/soviet-foreign-policy-since-world-war-ii-imperial-and-global-0876268092-0876268106.html?utm_source=chatgpt.com)
1980–1991СирияСССР20-летний Treaty of Friendship and Cooperation с оборонительным содержаниемМассовые поставки советского оружия; Москва обещала поддержку Сирии при нападенииСССР распался. Сирия не переметнулась к противнику; отношения затем перешли в сирийско-российские. [khaddam.net](https://khaddam.net/articles/5524/?utm_source=chatgpt.com)
1991–нынеКувейтСШАDefense Cooperation Agreement после освобождения КувейтаБазы, prepositioning, обучение; Кувейт стал важнейшей американской логистической базой в войнах с ИракомДоговор остаётся в силе; 35 лет без разрыва. [Congress.gov](https://www.congress.gov/crs_external_products/RS/PDF/RS21513/RS21513.120.pdf?utm_source=chatgpt.com)
1991–нынеБахрейнСШАDefense Cooperation AgreementБазы, совместные учения; штаб 5-го флота США; Бахрейн участвовал в Desert StormПродолжается; договор продлён в 2017-м ещё на 15 лет, а в 2023-м сотрудничество дополнительно расширено. [Every CRS Report](https://www.everycrsreport.com/files/20170807_95-1013_7a433873f7679354c9fbb16cbe8d39de5d25e3e3.html?utm_source=chatgpt.com)
1992–нынеКатарСШАDefense Cooperation AgreementAl Udeid, CENTCOM, prepositioning, совместные операцииПродолжается более 30 лет, несмотря на весьма самостоятельную внешнюю политику Катара. [Every CRS Report](https://www.everycrsreport.com/reports/RL31718.html?utm_source=chatgpt.com)
1994–нынеОАЭСШАDefense Cooperation AgreementAl Dhafra, американские войска, совместные операции; ОАЭ участвовали в американских операциях против ISISПродолжается, хотя Абу-Даби временами проводит политику, не совпадающую с Вашингтоном. [Every CRS Report](https://www.everycrsreport.com/reports/98-436.html?utm_source=chatgpt.com)

Из этой таблицы вылезает не совсем та закономерность, которую предполагал исходный вопрос.

Если брать монархии, особенно Иорданию, Оман и нынешние монархии Залива, картина прямо противоположная: они оказываются удивительно долговечными военными партнёрами неарабских держав. Иордания–Британия, Оман–Британия, а затем Кувейт/Бахрейн/Катар/ОАЭ–США дают десятилетия сотрудничества без эффектного удара ножом в спину.

Самый замечательный случай вообще Сирия–Иран. Идеологически это выглядело чудовищным мезальянсом: светский арабский баасизм плюс персидская шиитская теократия. Но в ирано-иракской войне Асад выбрал не арабского соседа Ирак, а неарабский Иран, а союз пережил Хомейни, Хафеза Асада, распад СССР, войны в Ливане, американское вторжение в Ирак и сирийскую гражданскую войну. Исследователи именно поэтому называют его одним из самых долговечных стратегических союзов региона. [Iran Primer](https://iranprimer.usip.org/node/43?utm_source=chatgpt.com)

А вот где действительно виден твой эффект — это революционные республики и смены режима.

Иракский союз с Британией закончился революцией. Багдадский пакт — той же революцией. Египетский союз с СССР — садатовским разворотом внешней политики. Южнойеменский — исчезновением самого государства. Сирийско-иранский — падением режима Асада.

То есть предварительная гипотеза, которая из таблицы выглядит гораздо лучше этнической:

главный predictor ненадёжности военного союза — не «арабскость» государства, а устойчивость режима, который этот союз заключил.

Если режим остаётся у власти и внешняя угроза сохраняется, арабские государства способны десятилетиями держаться совершенно неарабского союзника. Если происходит революция или радикальная смена режима, новый режим нередко выбрасывает внешние обязательства предшественника вместе с его портретами.

А это уже сравнительная гипотеза, которую можно проверить: взять аналогичную выборку неарабских государств того же региона и эпохи — Иран, Турцию, Пакистан, Афганистан — и посмотреть, насколько чаще или реже они бросали военных покровителей после смены режима. Подозреваю, после Ирана-1979 и Афганистана там арабская специфика заметно поблекнет.
Пожалуй, неправильная формулировка. Союз мог формально сохраняться, но были ли прецеденты, когда арабские страны активно вступали в военные действия именно в интересах неарабских союзников. Случаи, когда союзники помогали арабам, конечно, изобилуют.

Я бы сказал так: были ли случаи, когда арабские страны жертвовали чем-то серьёзным в конфликтах, в которых принимали участие их неарабские союзники?
Попробовал. После твоей последней поправки я бы вообще не называл это «таблицей союзов». Это именно stress tests: возник серьёзный внешний конфликт; у арабского государства есть отношения с неарабским партнёром; что оно делает, когда дружба внезапно начинает чего-нибудь стоить?

Я сознательно оставляю рядом и положительные, и отрицательные случаи — и не складываю их в единую статистику, потому что контексты слишком разные.

ЭпизодАрабская странаНеарабский партнёрВ чём состоял выборЧто реально сделалаЦена / рискМоя пометка
ВМВ, 1939–45ЕгипетБританияБритания воюет с Германией/Италией; Египет связан договором 1936 г., война идёт даже на его территорииПредоставляет территорию и инфраструктуру, но сам остаётся юридически нейтральным; египетская армия в войну не вступает. Войну Германии объявляет лишь 24.02.1945Мог вступить гораздо раньше, но избегал этогоОчень сильный отрицательный test. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Egypt?utm_source=chatgpt.com)
Корея, 1950–53Арабские государстваСША/Запад/ООНЮжная Корея атакована; формируется международная коалицияБоевых арабских контингентов нетТурция, Эфиопия, Таиланд, Филиппины, Колумбия и др. войска посылаютОтрицательный, хотя у арабских стран не было обязательства типа NATO
Индо-пакистанская война, 1965Саудовская Аравия и др.ПакистанПакистан — тесный мусульманский партнёр; серьёзная война с ИндиейФинансовая/дипломатическая помощь; арабской экспедиционной армии нетСущественной собственной кровью не платятСлабый отрицательный: отношения ещё не formal mutual defence
Индо-пакистанская война, 1971Саудовская Аравия, Иордания и др.ПакистанПакистан терпит тяжёлое поражениеПолитическая и материальная поддержка; Иордания, по некоторым источникам, передавала самолёты; но арабские части за Пакистан не воюютОграниченнаяСерая зона: помогали, но порог серьёзной собственной жертвы не перешли
1973Саудовская АравияСШАСША — главный внешний security partner, но снабжают Израиль во время войныЭр-Рияд участвует в нефтяном эмарго против СШАРиск серьёзного разрыва с собственным покровителем и огромных американских экономических связейИнтересный обратный stress test: когда security patron сталкивается с панарабским интересом, выбирают не patron. [Office of the Historian](https://history.state.gov/milestones/1969-1976/oil-embargo?utm_source=chatgpt.com)
Ирано-иракская война, 1980–88СирияИранИрак напал на Иран; Дамаск мог примкнуть к арабскому лагерю или хотя бы остаться нейтральнымПоддержал неарабский Иран против арабского Ирака; оружие, разведсотрудничество; в 1982 закрыл иракскую границу и нефтепроводРеальные экономические потери + конфликт с богатыми арабскими покровителями ИракаСамый сильный положительный пример, который пока нашли. Но у Асада была собственная смертельная вражда с Саддамом. [The Washington Post](https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1982/05/04/syria-against-arab-tide-bolsters-ties-to-iran/f4078337-6f38-400f-aac5-e8e0a66e8fa7/?utm_source=chatgpt.com)
То же, 1980–88ЛивияИранАналогичный выборКаддафи поддерживает Иран и поставляет оружиеПолитическая цена внутри арабского мира, но значительно меньше сирийскойПоложительный, но слабее Сирии
Кувейтский кризис, 1990–91ИорданияСША/ЗападДавний западный партнёр; США создают коалицию против СаддамаХусейн дистанцируется от коалиции, продолжает получать иракскую нефть, резко критикует Desert StormЗа это теряет американскую помощь и поддержкуЗамечательный отрицательный test: Иордания даже готова была платить за неучастие на стороне покровителя. Но внутриполитические ограничения были огромны. [Justia GAO Reports](https://gao.justia.com/department-of-state/1992/9/jordan-nsiad-92-343/?utm_source=chatgpt.com)
Та же война, 1990–91ЕгипетСША + международная коалицияИрак захватил КувейтОтправляет >35 000 солдат, включая бронетанковые части; они участвуют в наземной войнеРеальный военный рискПоложительный, но Египет получил огромную собственную выгоду — списание долгов и восстановление позиций в арабском мире. Поэтому не превращаем его в аналог Польши-1939. [The Washington Post](https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1991/03/09/egypt-ready-to-serve-in-peace-force/a2f2e7dd-6131-4df6-ba30-40d8b4b0aaee/?utm_source=chatgpt.com)
Та же войнаСирияСША-led coalitionДля Асада враг — его старый соперник СаддамПосылает около 17–20 тыс. солдат, бронетанковую дивизиюНастоящее военное участие рядом с американцамиПоложительный факт, но плохой тест союзнической верности: Сирия прежде всего била собственного врага. [Naval History and Heritage Command](https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-in-desert-shield-desert-storm/appendix-c-allied-participation.html?utm_source=chatgpt.com)
Косово, 1999Иордания, ОАЭ, МароккоNATO/ЗападПосле натовской войны создаётся KFORЭти арабские страны предлагают/посылают силы в NATO-led peace-enforcement operationВоенный контингент за пределами региона, но уже после основной войныИнтересно как willingness to deploy, но не проходит жёсткий боевой stress test. [NATO](https://www.nato.int/en/news-and-events/articles/news/1999/06/10/kosovo?utm_source=chatgpt.com)
Ливия, 2011Катар, ОАЭ, частично ИорданияNATO/США/Франция/БританияЗапад начинает операцию против КаддафиКатар — 6 Mirage + C-17, военные советники и обучение повстанцев; ОАЭ — боевые самолёты; Иордания — supportРеальные силы и некоторый риск; Катар залезает особенно глубокоПоложительный, но опять необычный: они вместе с неарабами вмешиваются в арабскую гражданскую войну, преследуя собственную региональную политику. [NATO](https://www.nato.int/en/what-we-do/operations-and-missions/nato-and-libya-february-october-2011?selectedLocale=ru\&utm_source=chatgpt.com)
Анти-ISIS, с 2014Иордания, ОАЭ, Саудовская Аравия, БахрейнСША-led coalitionСША расширяют войну на СириюАрабские ВВС реально наносят удары; Иордания теряет пилота Муата аль-КасасбуНастоящий боевой риск и в иорданском случае страшная человеческая ценаПоложительный, но ISIS воспринимался этими режимами как непосредственная собственная угроза. [Foreign Policy](https://foreignpolicy.com/2014/11/12/who-has-contributed-what-in-the-coalition-against-the-islamic-state/?utm_source=chatgpt.com)

Из таблицы мне интересны не «проценты успешности», а несколько отдельных наблюдений.

Во-первых, Сирия–Иран 1980-х остаётся выдающимся случаем. Она не просто подписала бумажку. Иран подвергся нападению; Сирия выбрала его против арабского Ирака и предпринимала действия, которые ей самой чего-то стоили. Закрытие иракского нефтепровода особенно удобно именно потому, что цену можно буквально выражать деньгами. При этом не забываем главное обстоятельство: Саддам был собственным врагом Асада. [The Washington Post](https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1982/05/04/syria-against-arab-tide-bolsters-ties-to-iran/f4078337-6f38-400f-aac5-e8e0a66e8fa7/?utm_source=chatgpt.com)

Во-вторых, Египет во Второй мировой и Иордания в 1990-м — два очень разных, но по-своему чистых отрицательных случая. Египет даже при войне на собственной территории не хотел превращать британскую войну в египетскую. Иордания, оказавшись между американским security relationship, Саддамом и собственным населением, предпочла не американскую сторону — причём заплатила за это американской помощью. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Egypt?utm_source=chatgpt.com)

В-третьих, с 1991 года появляется новый феномен: некоторые арабские государства начинают вполне реально отправлять самолёты и войска в multinational operations вместе с Западом. Kosovo, Libya, ISIS — это уже не прежняя модель «дайте нам оружие и защитите нас». Особенно Катар-2011 и Иордания/ОАЭ-2014 показывают способность принимать собственный operational risk. Но каждый случай имеет совершенно конкретную местную мотивацию; называть это одним новым «типом арабского союзничества» я после вчерашней заповеди не собираюсь.

И наконец, мне кажется полезным не включать сюда вообще Египет-1877, арабов в османской армии, колониальные части Франции и Британии и прочее. Там субъект, принимающий решение о жертве, — не тот, чьё поведение мы хотим изучать.

Если же спросить совсем узко:

Где аналог Британии/Франции 3 сентября 1939 года — неарабского союзника атаковали, арабское государство само не атаковано, оно могло остаться в стороне, но вступило в серьёзную войну именно потому, что союзник оказался в беде?

то чистого арабского аналога я в этой выборке всё ещё не вижу.

Сирия–Иран — ближайшее, что у нас есть, но там собственный сирийский интерес в поражении Саддама настолько велик, что стирать его ради красивой аналогии с Польшей-1939 было бы как раз той самой стрижкой исторических эпизодов под одну гребёнку.

Вас всё ещё удивляет позиция заливны́х арабов в американо-иранской СВО?

Date: 2026-10-02 06:21 am (UTC)
cohenj: (Default)
From: [personal profile] cohenj
Тода рабба.
Гугольный поиск фразы "Восток – дело тонкое" даёт:
Когда 35 лет назад в фильме "Белое солнце пустыни" была впервые произнесена фраза "Восток – дело тонкое", мы сразу приняли ее на веру.
На самом деле, как написано тут, восток - дело очень толстое: элементарно наебут. На современном языке - полная недоговороспособность.
Edited Date: 2026-10-02 06:22 am (UTC)

Date: 2026-10-02 08:21 am (UTC)
cohenj: (Default)
From: [personal profile] cohenj
Более того. Настоящее его кредо - баасовский социализм. Поэтому он шибко недолюбливал датиим (т.е. весь ислам). Когда мы вышли из Бейрута (1982), то наутро уже к 6 утра, всё заняли сирийские войска. И все бородатые товарищи вышли бритыми. (а где с утра взять бритвенные принадлежности?). Знали, что дядька строгий, лучше не попадать к нему на карандаш.

Date: 2026-10-02 08:41 am (UTC)
From: [personal profile] crdigger
Социализма в смысле серпа и молота там было мало, был национализм в смысле построения арабской нации, когда все - прежде всего арабы, ну не получилось - прежде всего сирийцы.Но что-то пошло не так и была диктатура клана Асада, даже не алавитская.Отзывы противоречивые : вроде к цели действительно стремились, национализм и власть государства работали, а недовольны были те, кто предпочитал клановость и сепаратизм.Т.е. семейке Асада разрешалось всё, но остальные были более-менее равны и могли нормально служить.Где уничтожили клановость и построили нацию, это в Египте.

Date: 2026-10-02 09:59 am (UTC)
pratto: (Default)
From: [personal profile] pratto
На самом деле, как написано тут, восток - дело очень толстое: элементарно наебут.

На БВ наёбка - дело чести. Того, кто не наебывает и даже не пытается наебать, уважать не будут. Фраер патамушта.

Date: 2026-10-02 08:46 am (UTC)
From: [personal profile] crdigger
Очень странное поведение Верблюдии и Эмиратов, и объясняется только криворукостью и неумением воевать.У них железобетонная причина мочить Иран, и как классики прославляли буржуев, которые за прибыль пойдут на любые преступления, но кишка оказалась тонка, хотя денежные потери очень большие.Саудия - немаленькая страна и тратит кучу денег на оружие, могла бы выставить миллионную армию и очень больно сделать Ирану, даже отжать острова в заливе и Хузестан, а Эмираты могли бы нанять миллион наемников.

Date: 2026-10-02 08:57 am (UTC)
From: [personal profile] pmbbmw
любая сильная армия а не сборище кузенов, устроит там путч и сядет на нефть газ

Date: 2026-10-02 08:59 am (UTC)
From: [personal profile] pmbbmw
и там не надо было в начале воевать иран, достаточно более четких сигналов, но было ровно наоборот, кстати и от испании с италией, францией

бляди!

Date: 2026-10-02 04:05 pm (UTC)
detonationwave: (Default)
From: [personal profile] detonationwave
хорошая табличка, много не знал.
ну еще про Турцию: могли ли вступить в войну против СССР в 42-м? Договор был с Германией, "о дружбе".. темное дело.

Date: 2026-10-02 04:30 pm (UTC)
From: [personal profile] agapova
Какая удобная штука.
Сидишь, ничего не знаешь, а тут тебе раз - кратко и со всеми табличками.
Лайк (которых тут нет).

Date: 2026-10-02 05:03 pm (UTC)
detonationwave: (Default)
From: [personal profile] detonationwave
from YT with..💖
там такого дох..

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

October 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 3rd, 2026 05:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios