(no subject)

[xaxam]

Cui prodest?

Транго™ (танго между Трампом и Ираном) ставит в тупик всех поголовно. Чего добиваются стороны?

С Трампом немного проще. Он хочет избежать очередного раунда военных действий, добившись всего, что ему нужно, полюбовно. Нужно ему совсем немного: заставить Иран отдать полтонны урана, уже обогащённого до 60%, ещё какое-то неназываемое количество урана пре-оружейного качества (2-3% и выше), дементировать демонтировать обогатительные заводики, открыть Ормуз для полноценного судоходства, прекратить поддерживать ХХХ (Хизбаллу, Хамас и хусят). Про баллистические ракеты уже забыли. В качестве пространства для манёвра Трамп, возможно, согласится на то, что обогатительные комбинаты будут не демонтированы, но открыты для полноценных и "зубастых" инспекций МАГАТЭ, и вся их деятельность будет заморожена лет на 15-20. 

Иран на словах добивается от Трампа безоговорочной капитуляции (руки прочь от иранской атомной программы, нам её аллах даровал!), снятие блокады и всех вообще санкций, выплата компенсаций за военный ущерб, ХХХ — наши братья, и в отношения с ними никто не полезет.  Ну, положим, от компенсаций иранцы великодушно откажутся, а про альковные отношения с ХХХ согласятся пошушукаться "не под запись". Про ядерную программу я промолчу. Там, как мне кажется, речь идёт о том, как Иран сможет пойти на серьёзные уступки, де-факто отказавшись от планов сделать бонбу в ближайшие годы, не потеряв при этом внутреннего лица. От требования снятия санкций Иран стопудов не откажется: там с экономикой пиздец полный повсюду.

Тем не менее ни один долдон-говорун сегодня не рискует приписать сколько-нибудь положительную вероятность полюбовному окончанию войны без каких-до серьёзных ходов на шахматной доске. Наиболее вероятный сценарий — Трампушка больно ёбнет по Ирану (гражданская инфраструктура) и гуськом проведёт через Ормуз все корабли, застрявшие в Персидском заливе (попутно потопив все остатки иранского флота). Если Иран решит снова пригласить Израиль к транго, к банку целей добавятся остатки иранских ракет, ПВО и прочие крохи былого "величия". С моего дивана это может быть и выгодно с точки зрения пиара, но в военном отношении идея дурная.

Почему Трамп этого не делает? Ну, не хочет — это понятно. Но есть ли другой выход? Иранцы, судя по всему, на разные голоса намекают, что мол да-да, мы в двух шагах от ктубы и хупы, осталось только мелкие детали оговорить. Но торопиться не надо, поспешишь — электорат насмешишь.

Короче, нет никакого сомнения, что иранцы тянут время, стараясь делать это максимально экономно. Кочуя из Пакистана в Катар или ещё куда-там и гоняя дипкурьеров, они дотягивают до момента, когда Трампушка вот-вот взорвётся. Объявил он о начале "Одуряющей (Enduring) Свободы", — и тут же какой-то сигнал поступил из Тегерана, мол, всё-всё-всё, начинаем переговоры всерьёз, присылайте ваше последнее слово, а мы вам — своё. Трампушка "дал заднюю", как сказала бы Марго С., и отложил начало операции. События последних суток показали, что на местности не изменилось ничего.

Какой из этого вывод? Единственный возможный достоверный — иранцы тянут время изо всех жил. Остаётся вопрос, — зачем? Зачем тянуть время, продлевая статус кво? Я постарался перечислить все мыслимые сценарии (с точки зрения Ирана).

1. Статус кво выгодно Ирану. С каждым днём без американских бомбёжек иранцы усиливают свою оборону, укрепляют свою порушенную войной экономику, готовятся к реваншу за предыдущие два раунда. На страницах ТАССним такое, может, и смотрится убедительно для своих халатников, но не нужно быть Великим Аятоллой, чтобы понять — всё это полная хуета. Даже если правда то, что иранцы откапывают свои баллистические установки из-под завалов, то этим они только облегчают последующие действия американской и израильской авиации по уничтожению этих целей.
   


2. Статус кво не выгоден Ирану, но ещё более он невыгоден Трампу. Аудитория Яши-драчка взвизгнет от восторга: вот он, момент истины: рыжий мудила влез по самые помидоры в болото войны с Ираном. Смотрим внимательно: в рамках статус-кво иранское судоходство (и нефтяной экспорт, основной источник доходов экономики) практически обнулился. Парадоксальным образом (Иран так и не научился из своей же нефти производить нужные ему же бензин и керосин) встала иранская экономика. "Прорыв блокады" через Каспий — смешно: что, Россия будет покупать у Ирана нефть-сырец, в которой сама захлёбывается, и продавать бензин с немногих оставшихся НПЗ, которого и самим не хватает?



3. Трампу действительно не выгоден статус кво: где обещанный "ницахон мухлат" (решительная победа над супостатом, ивр.)?  Но какова для него альтернатива? Конечно, можно заявить о решительной победе, провести Парад Победы на Times Square и произнести речь с авианосца. Но не всё так просто. Трамп явно знаком с историей, и помнит, как Буш заявил про Mission Accomplished в войне с Саддамом. А ещё он наверняка помнит библейскую историю про то, как народ еврейский пришёл к Рехаваму (Рехобоаму), сынуле царя Соломона, с просьбой облегчить налоги, наложенные царём-батюшкой. Якобы Рехавам ответил просителям сурово:

   ❝Мой мизинец толще чресл отца моего. Отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой калечил вас бичами, а я буду калечить вас скорпионами.❞

   Народ еврейский тогда обиделся, раскололся на Израильское и Иудейское царства, и кончилось всё плохо. А сейчас аятоллы иранские ожидают, видимо, от Трампушки ответа типа такого:

   ❝Мой мизинец толще чресел предшественника моего, Обамы. Барак Обама и сонный Джо слали вам наличные доллары самолётами, а я же облегчу ещё больше иго ваше, открою для вас воздушный мост для беспрепятственного снабжения вашего народа всем необходимым, включая обогащённый в Америке уран.❞

   И рыжий придурок знает точно, с кем он не хочет в одном ряду оказаться. Из всех его многочисленных утверждений это как раз одно, которому я бы поверил. Будь я рыжим придурком, конечно. Но я не он, мне надо в других местах искать постверждения, верить ли такому. 



4. Каковые незамысловаты предельно, и выражаются русской пословицей, — у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. Трампушкины неприятности от затягивания процесса слюбления с аятоллами — прямо скажем, не бог весть что. Ну, цены на заправке (якобы ключевой козырь в глазах американского избирателя: проебал сколько-то баксов за галлон — нахуй с пляжа).



5. На что могут рассчитывать аятоллы и их эсэсовцы-ксировцы? Ну, конечно, главный расчёт на аллаху. Тот никогда не оставит своих правоверных в жопе. В смысле, оставит, но с чёткими инструкциями, как из жопы выбираться. Но разные команды читают эти инструкции каждая на своих языках. Трудно, особенно в пост-Вавилонской традиции.



6. Аллаху ибн акбар вот-вот поразит молнией гниду Трампа за неуважение к регламенту выступления перед божественным престолом. Влез, понимаешь, не только поперёд правоверных мусульман, но даже евреев оттёр. Ну как к такому монстру относиться серьёзно!

Я мог бы долго выёбываться в подобном стиле, но смысл, как мне кажется, неоспорим. Если мы всё ещё говорим о том, на кого работает время, то нет ни малейших сомнений: Трамп, не пошевеливши ни одним мизинцем, который толще бедра царей Обамы и Байдена, влезших в один чулок, прижал Иран в такую ситуацию, что каждый день статус-кво приносит богатой Америке −10 условных экономических/геополитических очков, а иранской пиздобратии — − 100. Пока богатый сохнет, бедный сдохнет.

Что скажете?

Последам

Дико извиняюсь™, как говорили в дни моей молодости, но козлы Frank и его безумённый коллега на DW совершенно раздраконили мой пост по дороге к его публе кациии. Если ваш коммент, хас ве-халила, провалился, не сочтите за труд воспроизвести его здесь.

Comments

[mar_shim]

Логично для И. тянуть время и ждать смены власти (осенью парламентские выборы и у нас, и у ДТ, ещё через 2 года ДТ уходит...). Есть ли у них это время?

[xaxam]

Я не успел закончить пост, он улетел... Допишу, приходите.

[professorwhite]

Поскольку конструктивно мне сказать нечего, могу только по привычке покритиковать.

Во-первых, где в этой системе уравнений Китай? А он есть.

Во-вторых, разве наличие именно гражданской инфраструктуры мешает провести корабли гуськом? Вряд ли.

В-третьих, отступления Трампа, на мой взгляд, всё меньше и меньше могут быть оправданы переговорами. Равно как и экономическими причинами (рынок нефти, как мне кажется, уже достаточно сошёл с ума, чтобы всерьёз не верить никому на слово). Такое ощущение, что есть какой-то козырь (не знаю, произносимый ли вслух), который Иран или кто-то другой время от времени слегка показывает из кармана. Что это? То самое таинственное "секретное оружие"? Подготовленный теракт в Штатах? Чья-то (китайская) помощь?

И по мелочи: очень мне странно, что уран делится на две части: 60+ и 3-. Где непрерывность?

[abba65]

Технически мало смысла обогащать уран (а это процесс крайне сложный и дорогой) в промежутке от 2-3% до примерно 80% - это излишне для реактора и недостаточно для бомбы.

Что касается "кому выгоден статус кво", то, конечно, ни Трампу, ни Ирану.
Но очевидно, статус кво более НЕвыгоден Трампу - из-за роста цен на американских АЗС он рискует с треском проиграть ноябрьские выборы и стать "хромой уткой".
Обе стороны это прекрасно понимают. Отсюда дипломатический танец.

"Провести корабли гуськом" технически можно (ходили же конвои во время Второй мировой), но экономически бессмысленно - никто на даст страховку на ликвидацию последствий возможного иранского удара. Врежется в танкер пара десятков БПЛА, выльется в залив нефть... за чей счёт многомиллиардный банкет по уборке?

По-хорошему, стоило бы договориться о немедленном открытии пролива и снятии блокады, отнеся ядерный вопрос "на потом" (тем более, что значения он не имеет - несомненно, иранский режим при любом раскладе будет пытаться сделать бомбу).
Но Трампу попала вожжа под мантию.

Ну, и про Китай. Да, он вторая экономика (а может, и армия) мира, но в уравнении Трамп-Иран его влияние пренебрежимо мало. Потому что воевать Китай не будет, а его экономика... что экономика? "Тут сильного с сильным спор".

[professorwhite]

Технически может быть и мало смысла, но сомневаюсь, что уран из трехпроцентного сразу восьмидесятипроцентным становится (тем более, он у них вроде как 60...).

[abba65]

Никто не знает, какой у них уран. Верить аятоллам нельзя.
Но если действительно 60%, то он годится только для того, чтобы довести до 80%+ и сделать бомбу.

Нет, теоретически можно сделать реактор хоть на 99% обогащения. Но зачем, если достаточно 2-3%?
Забивать гвозди микроскопом гораздо осмысленнее.

На самом деле, чтобы иметь АЭС, обогащать вообще не нужно - вам всё привезут и сделают под ключ. В мире около 20 стран, от Венгрии до Мексики, так и поступили.
А Иран не хочет.

[professorwhite]

Я всего лишь хотел пояснить, что если они сделали 60% уран и их прервали в самый неожиданный момент, то у них, скорее всего, имеются и все промежуточные варианты.

[mar_shim]

Сразу 3→80 не получится, это долгий многоступенчатый процесс.
Иначе всё было бы хуже.

[dimorlus]

Где-то проскакивало упоминание и о 20% уране, сколько-то, типа 200кг гексафторида его там есть. Происхождение всех этих цифр не ясно, не то данные разведки, не то прикидки по времени работы и производительности установок. По идее, должны быть и промежуточные значения, и "хвосты". Иран, вроде бы, показывает один козырь - контроль над проливом.

[professorwhite]

Перестать проводить корабли, потому что Иран показывает, что не даст это делать, это как-то... не по пацански, что ли.

[dimorlus]

Ирану достаточно показать намерение атаковать проходящие суда, чтобы они перестали проходить. Кому охота рисковать? Никакой конвой не даст 100% гарантии. Чисто военных способов вынудить Иран не атаковать торговые суда в проливе, не включающих оккупацию значительной части Ирана нет. С другой стороны, над собственно американцами не особо каплет. У них нефть есть, да и в мире нефть есть, и даже цена ее ниже, чем уже бывала безо всякой блокады. Держать блокаду иранских портов - не особо накладно, сухогруз или танкер против эсминца. И для Ирана это таки да очень накладно. В принципе, сидеть и ждать американцам можно еще довольно долго. Например ждать того, что китайцам вся эта бодяга надоест, и они поставят перед Ираном вопрос ребром.

Остаётся вопрос, — зачем?

[(Anonymous)]

Q-silver

каждый день спецоперации, даже если не устраивать Ирану давно заслуженное тоху-боху, а просто стоять в сторонке обходится Пентагону в около 1 млрд долл.

Re: Остаётся вопрос, — зачем?

[straktor]

С чего бы это? Зарплаты платились бы и при стоянии на иных базах. Вылеты самолётов? Электричество? Откуда доп.миллиард?

А вот Трампу и США затягивание выгодно. Ес сейчас сидит и чешет репу, где покупать газ. Парадоксально, но у США они не берут, типа, спотовая цена дорого, с Катаром был долгосрок дешевле, опять риски региона не посчитали. Если ес переключится на США, то триллион за газ пойдет в США. Дожать только надо.

Re: Остаётся вопрос, — зачем?

[(Anonymous)]

Q-silver

>>>Откуда доп.миллиард?
---
боевые, амортизация, топливо, консультационные услуги, услуги офицеринь психологической разгрузки (типа Т.Габбард), етс,етс. Пентагон вставляет расходы в сметы быстро-решительно, по военному.


>>>триллион за газ пойдет в США. Дожать только надо.
----
делим триллион на 16 млрд кубов получаем ст-ть 1000 кубов в 62,500 долл.
подозреваю что вряд ли США сможет дожать такую цену при выпадении катарского импорта.

даже если США заменит весь катарский импорт в ЕС по 750 с 1000 кубов - это всего лишь 12 млрд.
доход чуть меньше ст-ти 2 недель блокады.

но надо еще помнить что у американского СПГ тоже есть себестоимость. косты блокады должен покрывать не доход от продажи СПГ - а маржа.
тогда вся "выгодность затягивания" ещё печальнее.

Re: Остаётся вопрос, — зачем?

[dimorlus]

боевые, амортизация, топливо, консультационные услуги, услуги офицеринь психологической разгрузки (типа Т.Габбард), етс,етс. Пентагон вставляет расходы в сметы быстро-решительно, по военному. Войны же нет, завернуть 50 торговых судов - это не война, расходы на топливо меньше только если корабли в порту держать.

Re: Остаётся вопрос, — зачем?

[(Anonymous)]

триллиард

[pratto]

Вряд ли Трамп вохобновит боевые действия до визита в Китай 13-15 мая. Разумеется, если иранцы не устроят, настолько серьезную провокацию, что придется ударить со всей силы.

[mimafi2]

Мне интересно,что там насчет 60 дней без разрешения Конгресса. Через какое время они обнуляются? По идее сейчас они либо уже прошли, если считать блокаду продолжением войны, либо имеется в запасе недели две, что ли, если после прекращения огня это уже не война.

[abba65]

60 дней закончились 1 мая, и Трамп заявил, что военных действий нет, расходимся.

Конечно, он может начать снова, но это будет другая война и новые 60 дней.
По крайней мере, так говорят его юристы.

Нет у Конгресса методов на Трампа, кроме импичмента, а он при нынешнем составе вряд ли возможен.
Ждём ноября.

и гуськом проведёт через Ормуз все корабли

[(Anonymous)]

уровень понимания происходящих событий и вытекающей из этого понимания аналитики - гусёк

[yankel]

Трамп не будет начинать опять активные военные действия до окончания поездки в Китай.
Там будут говорить в том числе и про Иран.
В июле мондиаль.
Т.е. скорее всего война возобновится после поездки в Китай
Мне кажется,что все эти телодвижения скорее связаны с тем, что американцы наблюдают за какой то внутриполитической дракой в Иране, о которой до нас доносятся только слабые слухи

[pmbbmw]

Чемпионат мира по футболу FIFA 2026; Матч открытия — 11 июня 2026 года (Мехико); Финал — 19 июля 2026 года (Ист-Ратерфорд).

[yankel]

A, даже так.
Т.е. окно у него ещё уже.
Я сильно удивлюсь, если он будет тянуть до июля

[dimorlus]

А что этот футбол гребанный (даже не американский), действительно может иметь какое-то значение?

[yankel]

Ну, серьезное международное событие.
США - принимающая сторона

[pmbbmw]

очень часто стороны (люди) по разному оценивают ситуацию вплоть до момента Х, где и когда он будет этот момент ??