Полбу будем?
Apr. 29th, 2026 04:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Преступник расплатился крадеными деньгами
История, которую сегодня без конца крутят по новостям. Какие-то левые корабли разгружают "российскую" пшеницу в Хайфском порту. Украина заявляет, что пшеница — краденая, урожай собран на незаконно оккупированных полях Украины, поэтому-де Израиль не имеет права её у РФ покупать [alt-version].В английском языке есть слово fungible, означающее полную взаимозаменимость частей того или иного товара. Абсолютный пример — наличные деньги. Преступник мог ограбить банк, прийти в ресторан и устроить попойку, отмечая успешную операцию. Никакая полиция не может предъявить хозяину ресторана претензию, что он-де "принял краденые деньги" и тем принял участие в процессе скупки краденого. Более того, я подозреваю, что даже если б на банкнотах, которыми байстрюк расплатился в ресторане, в ультрафиолетовом свете проявилась бы надпись "взятка", с хозяина ресторана были бы взятки гладки, все претензии были бы к клиенту — как и каким образом к нему такие купюры попали (и он тоже мог оказаться абсолютно невиновен). Есть единственная ситуация (полицейская операция, когда конкретные "котлеты" переходят из рук в руки и надпись "взятка" немедленно выявляется на них на всех), когда наличные деньги перестают быть fungible.
Нефть, зерно, ... — есть масса товаров из той же серии, на продажу которых определёнными странами накладываются международные санкции. В отличие от банкнот, на которых имеются серийные номера и которые могут быть (частично) отслежены, на подобные товары должны быть документы. Накладные. Если какой-то сухогруз разгружается в порту, то таможня всегда и везде проверяет подобные документы: кто текущий собственник товара (продавец), кто — перевозчик, кто — покупатель. Таможня формально отвечает только за то, что именно последняя транзакция (выплата денег на основе отгрузки в порту) легальна: текущий продавец и текущий покупатель не находятся в чёрных списках. Проверяется это единственным способом, — наличием документов, оформленных по существующим стандартам.
Бывший советский ребёнок, не раз подчищавший двойки в дневнике и переправлявший тройки на пятёрки, при таком утверждении захихикает: при нынешней копировальной технике любой документ можно нарисовать так, что он никаким способом не будет отличаться от "настоящего": в конце концов, все они печатаются на принтерах HP одними и теми же бухгалтерскими программами. Но есть нюанс. Документы должны позволить восстановить всю цепочку транзакций от (подсанкционного) производителя до легально белого текущего продавца: все участники цепочки в любой момент времени должны подтвердить или опровергнуть утверждение "да, этот документ в точности соответствует сделке, которую мы заключили, вот копия, сохранённая в нашей бухгалтерии".
Любой, знакомый с математической индукцией, понимает, что пройдя по этой цепочке в обратную сторону, можно либо найти поддельный документ, либо убедиться, что сделка чистая и претензий ни к кому быть не может. Обычно по этой цепочке ходит исключительно финансовая полиция в поисках отмывания денег за нелегальные бизнесы (торговля оружием, наркотиками, проституция и т.д.).
Любой бухгалтер скажет: если под санкциями находится государство, подозреваемое в военных и экономических преступлениях, то любая внутренняя отчётность, выданная в данном государстве, может быть сфальсифицирована. Зерно является fungible: в принципе нельзя разрешить торговлю одной частью зерна (выращенной в территориальных границах РФ 1991 г), и наложить санкции на то, что собрано за этими пределами. Либо всё зерно — табу, либо всё разрешено.
Адвокат Украины мог бы возразить: несомненно, сегодня можно провести какой-нибудь изотопный анализ зерна, привезённого в Хайфу, и установить, что с вероятностью 99.9% оно собрано в степях Украины, захваченных РФ. На банкнотах явственно засветилось слово "взятка". Кого в такой ситуации надо сажать? К кому предъявлять претензии? Должны ли отныне все перекупщики зерна (честные или малочестные) заказывать подобный изотопный анализ при совершении любой сделки? И кто будет делать такой анализ? Интерпол? Частные лаборатории? ООН?
У украинских властей есть один-единственный способ наложить вето на продажу этой партии пшеницы. Самим найти то звено в цепочке (внутри РФ или уже на морских просторах), где произошла подмена и краденая пшеница стала легальной и предъявить эти доказательства уважаемому суду. Ну, или можно пытаться уговорить торговцев пшеницей по всему миру в принципе отказаться от любой
P.S. Если верить процитированной заметке 9-го канала, яйца надо отрывать вот этим ребятам. Но в суд подавать должна Украина. И зубы у подаванцев должны быть хорошие, не чета лавровским гнилым коронкам и протезам.
no subject
Date: 2026-04-29 02:58 pm (UTC)Второй вопрос, нам точно известно, что ферма или зерно были украдены у хозяина земли? Если не были, если зерно собрал и продал тот же фермер, что до оккупации, и проблема исключительно в суверенитете, то получается, что Украина требует бойкотировать фермера. За то, что он оказался на оккупированной территории.
no subject
Date: 2026-04-29 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2026-04-29 04:20 pm (UTC)Сейчас договорились с США о постепенной замене этого дела на американскую пшеницу, которую США частично просубсидируют. Израиль собирается ввести 50% пошлины на импорт пшеницы из причерноморья, чтобы она стоила примерно, как американская
no subject
Date: 2026-04-29 03:45 pm (UTC)Я думаю,что украинцы в данном случае играли роль цепных болонок у европейцев.
Поэтому так быстро выскочила Боевая Европейская Блондинка и заверещала про санкции
https://www.euronews.com/my-europe/2026/04/28/eu-ready-to-sanction-israel-over-russian-vessel-carrying-stolen-ukrainian-grain
no subject
Date: 2026-04-29 06:33 pm (UTC)Европейцы задумали нам делать гадость, и послали Зелю уперодъ.
no subject
Date: 2026-04-29 06:34 pm (UTC)Уж очень этот рояль в кустах оказался ко времени
no subject
Date: 2026-04-29 03:38 pm (UTC)Кроме того, их претензии - это хороший пас странам ЕС, у которых руки коротки против чморящей их Америки, но они могут с удовольствием отыграться на самом надежном американском союзнике на БВ, к которому они испытывают особо пылкие чувства в последние 2,5 года.
no subject
Date: 2026-04-29 03:40 pm (UTC)Это типичная курсовая по уголовному праву на первом курсе юрфака: совершена ли купля краденого?
От студента требуется не дать конкретный ответ: да или нет (спойлер: правильного ответа не существует), а найти все затронутые правовые вопросы и предложить возможные линии атаки (или защиты: юрист никогда не знает по какую сторону вопроса он окажется).
Каково правовое поле/ юрисдикция, и чей закон применим? России? Израиля? Украины? Страны флага перевозчика? Транспортировщика? Агента? (чьего)? Спойлер - применимы (в смысле можно притянуть) все вышеперечисленные и потом можно долго спорить где какой применим и насколько).
Кто совершил противозаконный акт (см. перечень возможных сторон выше в вопоосе о юрисдикции). Кто пострадавшая сторона? (см. тот же список).
Каков уровень ответственности каждой стороны? В болшинстве правовых систем иих не меньше трёх (у нас четыре: умысел, злостное пренебрежение, безответственность, и халатность (intentional, wilful, reckless, or negligent - уверен, что не употребляю правильные русские юридические термины - просто терпеть не могу мешать языки). Уголовная ответственность может быть признана только если доказан первый (самый тяжёлый); уровень - умысел, в редких случаях - второй (злостное пренебрежение нормами). При остальных ответственность только гражданская, в уменьшающейся степени от злостного до халатности.
Далше стоит поговорить о личной юрисдикции различных государств над сторонами, а ещё о разделении ответвсвенности. Опеделение наказания и меры ущерба - это отдельная повесть.
Подкованный студент ещё отметит, что перед тем, как решать, произошла ли купля- продажа краденого надо сначало установить, была ли кража, а это уже вопрос права собственности, а не только уголовного ( и таким образом из одного вопроса выдоит уже не одну курсовую, а две). Сначала - всё тот же вопрос юрисдикции / правового поля. Тот же анализ, что выше, но есть нюанс: там была юрисдикция личная (над фигурантами), а здесь вещественная - над землёй и зерном.
Теперь собственно о праве собственности (пардон за каламбур). Кому принадлежит земля? Пока всё просто? А зерно, на ней выросшее? А сельхозтехника? Удобрения? Компания, зерно вырастившая? А продавшая? А купившая? (Очередной спойлер: продавших/купивших будет много, и кто должен что знать об изначальном происхождении товара влияет на то, законные они собственники или нет. Или не очень).. А теперь, какой уровень ответственности (см выше) каждой стороне вменяем?
Последний спойлер - ввиду вышесказанного, большинство таких споров обычно заканчивается тем, что стороны, сильно поиздержавшись, и доведя дело до того момента, когда уже все чувствуют, что кому отломится, решают дело в договорном порядке.
no subject
Date: 2026-04-29 04:16 pm (UTC)Израиль имеет право покупать зерно с окупированных территорий. Международные нормы позволяют это делать. И страны, в том числе страны ЕС, этим активно занимаются.
https://x.com/EVKontorovich/status/2049087255290024050
Вот тут его статья от 2020 года.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3545928
Насколько я понял, тогда это касалось попыток ЕС ввести запрет на торговлю продукцией еврейских поселений Иудеи и Самарии.
no subject
Date: 2026-04-29 05:56 pm (UTC)В случае же оккупированных территорий Украины - примерно все страны мира, включая Израиль, признают их территорией Украины, и, следовательно, перемещение зерна с этих территорий без оформления на украинской таможне является, без сомнения, контрабандой.
Может быть, "краденное" ли зерно - можно и поспорить, но то, что оно контрабандное - точно.
no subject
Date: 2026-04-29 06:05 pm (UTC)В общем, оно не все так однозначно.
С одной стороны, есть проблема того, что агрессор получает доход с захваченной территории.
С другой стороны, что делать людям, которые там живут и выращивают это зерно? Не разрешать им продавать, чтобы они сдохли с голоду?
Как я понимаю, запрета на покупку продукции с оккупированной территорий нет, если дело не касается чего то очень специфического, вроде полезных ископаемых.
С зерном это особо критично, т.к. непоставки этого добра могут просто привести к голоду в некоторых странах.
no subject
Date: 2026-04-29 03:46 pm (UTC)26 апреля (воскресенье): Публикация расследования Haaretz. В тексте утверждалось, что с начала 2026 года в Израиле уже разгрузили 4 судна с ворованным зерном, а еще одно — Panormitis — как раз подошло к Хайфе и ждет разрешения на разгрузку.
27 апреля (понедельник): МИД Украины на основании этих данных и собственных разведданных вызвал посла Израиля Михаила Бродского и вручил ему официальную ноту протеста.
28 апреля (вторник): Ситуация перешла в формат публичной перепалки в соцсетях между министрами иностранных дел (Андреем Сибигой и Гидеоном Сааром). Вечером того же дня последовало жесткое заявление Зеленского о подготовке санкций.
три ИИ сообщают, что подобного с нотами и прочим вызовом посла не было со стороны украины ни к кому.
если учесть голосования украины в оон против израиля, то антисемитизм и антизраилизм руководства украины видны невооруженным взглядом.
голосования в оон против израиля
Date: 2026-04-29 05:06 pm (UTC)"Питер Сийарто и Виктор Орбан защищали Венгрию от врагов.
Враги же у Венгрии появлялись как правило в результате того, что Питер Сийарто и Виктор Орбан защищали Венгрию от врагов."
я конечно понимаю, что подсчет антиизраильских резолюций в ООН - это национальный вид спорта. и кто лучше натянет сову реальности на пенек антиизраильскости - то и самый лучший патриот. но..
но это как раз таки тот случай когда совет автора выпиздить нахуй толстожопых МИДовских бездельников весьма уместен. речь идет про МИД Израиля.
потому что надо планомерно проводить в стране пребывания разъяснительную работу, что БАПОР - это ХАМАС, что гуманитарку ХАМАС сопрет и накупит оружия, а если и раздаст населению - то непременно в ходе организации и мотивирования очередной интифады, и т.д, и т.п.
пояснять что реально скрывается под словами предложеной резолюции "давайте дадим палестинским детям немного водички" ДО.
а не устраивать истерики "ой-бабой, гевалт-шоа, вы нас всех хотите убить" ПОСЛЕ.
no subject
Date: 2026-04-29 04:03 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=rjqQIQU08pk
Там видео на 30 минут.
Я подозреваю, что это европейская операция. Слишком уж быстро вылезла эта красавица. Типа, рояль в кустах.
https://www.euronews.com/my-europe/2026/04/28/eu-ready-to-sanction-israel-over-russian-vessel-carrying-stolen-ukrainian-grain
no subject
Date: 2026-04-29 04:38 pm (UTC)Украине сначала разобраться бы со своими скелетами в шкафу и выплатить окружающим долги (факт наличия которых давно зафиксирован судебной системой Украины, хотя счет на оплату еще не выставлен) перед тем как предъявлять претензии.
Суета привлекает внимание, особенно, если поводов к суете нет. В Украине этот инфоповод быстро потонул в текучке.
У них работа такая — выражать озабоченность (уверен, что до выражения озабоченности были непубличные контакты, очевидно, не преведшие к результату).
есть ответственность правовая, а есть ответственность
Date: 2026-04-29 04:48 pm (UTC)7 октября хамасники награбили в еврейских поселениях некоторое количество лута. и толкали потом его в Газе.
я думаю что если бы кто-то из Украины съездил бы в октябре 2023 в Газу прибарахлиться подешевке - этот человек просто бы стал нерукопожатным в украинском обществе как вонючий мародер.
однозначно.
у него бы не нашлось добровольных адвокатов из публики, которые бы заявляли "а докажь что этот окровавленный платочек - награбленный".
его бы не хлопали по плечам и не говорили ему "ой, украинише копф - ты умееешь вести бизнес!".
никто бы не сказал что мародерство - это хороший поступок, а израильтяне возмущаются чисто в силу врожденной украинофобии.
никто бы этого не сказал.
Украина - это одна из немногих стран где у Израиля еще остается хорошая репутация.
где не ходят марши пропалестайнеров.
где президент - еврей,
где антисемитизм - преступление.
в октябре 2023 по опросам 67 % людей поддержали Израиль - это второй самый большой % в мире, на первом - сам Израиль.
а хамас поддержал 1% - это самый низкий показатель в мире. даже ниже чем в Израиле.
понятно что судебные перспективы никакие - ну не будет же рашка предоставлять документы как она эту конкретную партию зерна. Но общественная реакция? Сколько народу расчехлилось в нехорошую сторону.
Персонально Вам, адони, за слова "вот этим ребятам надо оторвать яйца" - большое человеческое спасибо. мелах ха-эрец.
Re: есть ответственность правовая, а есть ответственнос
Date: 2026-04-29 05:02 pm (UTC)Украина - это одна из немногих стран где у Израиля еще остается хорошая репутация. - только она регулярно голосует с Россией и с Ираном за антиизраильские резолюции.
понятно что судебные перспективы никакие - так может, зерно не ворованное? Или если Зеленский сказал, что ворованное, то точно ворованное? А может, как предположили выше, если точно известно, что оно с оккупированной территории, его вырастил там тот же фермер, который жил там до оккупации? Или зерно принадлежит не фермеру, а украинскому государству?
голосует с Россией и с Ираном за антиизраильские резол
Date: 2026-04-29 05:08 pm (UTC)Re: голосует с Россией и с Ираном за антиизраильские рез
Date: 2026-04-29 05:20 pm (UTC)Re: голосует с Россией и с Ираном за антиизраильские рез
Date: 2026-04-29 05:32 pm (UTC)по теме.
подсчет гадостей - это как раз таки прогрев гоев и есть (если у вас в кармане даркон - это не гарантия что в голове вы не гой).
люди на "защите израильтян" в кнессет проходят.
только почему-то чем больше "защищают израильтян" - тем все хуже дела у Израиля в мировом инфопросторе.
вы не догадываетесь почему?
Re: есть ответственность правовая, а есть ответственнос
Date: 2026-04-29 05:16 pm (UTC)беседовал я как-то с Даней Раппопортом.
тот возмущался что Израиль просрал международную информационную политику.
я ему сказал: "Даня, вот ты возмущаешься - а ведь только что сам взял и насрал большую кучу на эту же поляну."
при всех к нему остальных вопросах тут он проявил вменяемость и всё потёр.