А вот кому гигабакс?

[xaxam]

Сага о долларе и риале

По понятным причинам, интернеты лопаются относительно происходящего в четырёхугольнике Израиль-Америка-Иран-Хизбалла. Нет смысла толочь воду в ступе относительно позиций сторон: всё очевидно. Главное "слабое звено": якобы Ливан (в лице своего правительства) и рад был бы замириться с Израилем (территориальный конфликт там с гулькин нос if at all), но не может ничего поделать с Хизбаллой, которая правит бал в Ливане.

Объяснение, почему насраллы так сильно окопались под кедрами, тоже старо как мир. Корень зла в Иране: оттуда Хизбалле потоком идёт оружие, кованые кадры, но главное — немеряное (по ливанским понятиям) бабло, звучит цифра больше одного ярда баксов в год. Видимо, ключевой параметр — именно бабло: ливанские шииты плодятся как кролики, с рабочими местами у них швах (шииты — в основном, деревенщина, в бейрутские банки и финансовые институты их не берут). Куда пойдёт 17-летнии шиит? Угадайте с трёх раз, кто первым предложит ему приличную зарплату и за что. Плюс героический нарратив, плюс исламский фанатизм, плюс ... После 2024 года расклад сильно изменился по всем параметрам, среди них экономическая катастрофа в Иране — немаловажный факт. Наскрести следующий гигабакс для Ливана аятоллам будет крайне сложно, его раздербанят свои же голодные эсэсовцы из КСИР.

Можно ли с этим бороться? Казалось бы, проще некуда: инвестировать в Ливан не один, а два гигабакса, но не в Хизбаллу, а в ливанскую армию, заменив инструкторов из КСИР инструкторами из Пентагона, а иранское оружие НАТОвским стандартом. Помимо двукратного увеличения жалования, можно создать мощную социальную мотивацию для такого ребрендинга (не исключено, что понадобится инвестировать в ускоренные курсы подготовки имамов-реформистов, объясняющих, что истинный шиит — это живой и успешный шиит, а не шахид без пальцев и яйцев).

В отличие от гадюшника в Газе, где одна альтернатива Хамасу хуже другой, в Ливане вполне можно было бы собрать коалицию внутренних сил, которые очень хотели бы поприжать Хизбаллу к ногтю. Если вопрос только в деньгах (а два ярда в год — копейки в масштабах военных затрат), то в чём вопрос?

Comments

[borisk]

БлядиСкорпионы, сэр. Заваливать деньгами уже пробовали в Газе, получили самое протяжённое в мире террористическое метро.

Тротиловым эквивалентом лучше действует. Особенно если прижигать голову спрута, а не щупальца

[mimafi2]

Разумеется, деньги работают только в паре с военным присутствием и ручным распределением.

[xaxam]

Я попытался объяснить, почему Украина не Россия Ливан - не Газа.

[mimafi2]

Более того, мне всегда казалось, что потихоньку покупать гражданство отдельным семьям газаватов то тут, то там обойдется дешевле, чем иметь их под боком.

[xaxam]

>>> потихоньку покупать гражданство отдельным семьям газаватов то тут, то там обойдется дешевле

Есть минимальная скорость, определяемая плодовитостью газаватов. Если сегодня можно купить гражданство одной семье с 10 детьми, старшим из которых по 15 лет, то через 5 лет надо будет покупать гражданство трём-четырём семьям. Потихоньку не получится.

Конечно, есть дополнительные меры. Если исчезнет UNRWA с её политикой поощрения неограниченной рождаемости, то процесс кроликования немного замедлится. Если за детей не будут платить пособия, то эти гандоны сообразят, как пользоваться презервативами.

[itsi]

В заинтересованности левачья в наличии хезбаллы и аятолл, предполагаю, как дестабилизирующих факторов в мире и поводов/способов пилить бабло.

[xaxam]

Если честно, меня дико колбасит от такой манеры ведения дискуссий. Вы навешиваете ярлык "левачьё" на крайне туманную группу людей (кто? где? что между ними общего?), после чего наделяете их совершенно загадочным списком качеств, мотивов, стремлений и т.д., и из всей этой мути выводите вывод, простой, как мычание "способы пилить бабло".

Найдите мне сколько-нибудь заметную группу альтруистов, которые абсолютно индифферентны к собственному благососоянию, измеряемому тем же баблом (а чем же ещё?).

[mar_shim]

В 2006 повредили наш корабль ракетой Яхонт. На корабле не была задействована система защиты, бо "у Хизбаллы противокорабельных ракет нет". У Х. их действительно не было. Они были у ливанской армии.

[pmbbmw]

два пальца одной руки

[yankel]

Ракета была китайская и таки была у Хизбаллы. Насколько я помню, они использовали гражданские радары для обнаружения корвета и хуйнули в его сторону ракетой с головкой самонаведения.

[razielgl]

первично - деньги идут за идеями людей, а не "кто платит, тот и танцует девушку". это контринтуитивно, но люди это прежде всего идейные существа. утром деньги, а вечером стулья - упускает первичный пункт. желание совершить обмен. у молодого 17-ти летнего ливанского шиита идея убить еврея. а вот тебе и теньга, пойди и убей.

[pmbbmw]

все так, добавлю что "братья" их кормить не будут, за терор платить да, а на хлеб нет

если убрать гейропейцев то шанс договориться будет много больше

[xaxam]

Не очень понятно тогда, почему такие идеи не овладевают ливанскими маронитами и почти не овладевают ливанскими суннитами (чем они отличаются от суннитов Газы? а вот сидят себе тихо). Мне кажется, вы меняете местами лошадь и телегу.

Попробуйте интереса ради провести аналогию, почему российское быдло толпами шло на СВО "руками рвать на части украинцев". Сейчас-то, конечно, все уже определились, где фашисты и на кого надо едрёну бомбу бросать.

[pmbbmw]

проф, миллион раз все проговаривали, пока пидров кормят и нет голода голода, не будет нихуя хорошего

-> google translate, AI based but neutral

Prof, we've all said it a million times, as long as the faggots are fed and there's no hunger, nothing good will happen.

[pratto]

Я думаю, что успехи на иранском фронте не перекроют слива на ливанском. Если Ливан дорого не заплатит за нападение на нас (в идеале потерей территории) и Нетанияху сольет войну с Ливаном в обмен на обязываюший нас (в очередной раз), но не обязывающих Ливан договор, то Ликуд рискует не досчитаться многих голосов. И тогда остается надеяться, что потерянные Ликудом голоса не утекут к Беннету.

[(Anonymous)]

Q-silver

в людях.
ряды маронитов начиная с 1980го непрерывно жидеют.

можно было бы из Ливана вышвырнуть назад сирийских суннитов и завезти взамен сирийских христиан - но кто этим будет заниамться?
ну и естественно куча людей доброй воли за такое препятствование геноциду заклеймит израильскую военщину с головы до пят.

[(Anonymous)]

Это еще надо посмотреть, насколько сложно Ирану будет лишний гигабакс наскрести, теперь, когда рыжий лох дал им Ормуз в руки. До того, как он на них напал, шли переговоры об ограничении их ракетной программы и сдаче урана. Сейчас переговоры по ракетам уже идти не могут, Вэнс требовал только уран. Но они, со своей стороны, требуют от Америки компенсации ущерба, насчитали 270 лярдов. Без компенсации они ни о чем договариваться не будут, а 270 лярдов получат если не напрямую от Америки, так катанием танкеров через пролив. Так что лишний гигабакс им наскрести станет вовсе не труднее, а как бы не легче. А там, глядишь, и второй, и третий будет. Трамп и Биби открыли ящик Пандоры.

Waste of money

[free_gin]

Предлагать бандитам альтернативу "Вступить в ряды полиции" - привлечь в ливанскую армию за бОльшие деньги было уже многократно опробовано нами (американцами) в Авговнистане и Ираке. При первой же возможности они устраивают расстрел инструкторов или самовзрываются во имя-еби-его-маму аллаха. Среди них нет ни честных ни порядочных. Есть только фанатики. Договариваться с ними - зря время и деньги тратить. Поэтому так важно "завалить" Иран.

Re: Waste of money

[(Anonymous)]

Уже завалить не получится, кишка тонка-с. Если соизволили открыть пролив, значит, рыжего лоха продавили.

Re: Waste of money

[yankel]

Шииты уже сейчас составляют значительную часть армии Ливана. Поэтому на армию никто и не надеется

Re: Waste of money

[xaxam]

Я не предлагаю перекупать бандитов. Я предлагаю предоставить альтернативу подрастающему деревенскому поколению. Возможно, бандитизм действительно у них в генах, но Ливан - всё же далеко не Авговнистан (где, кстати, и талибы, и большинство Северного альянса, - сунниты). Для ливанцев гражданская война всех со всеми - былой ужас, оставивший после себя самые тяжкие воспоминания, а для афганцев - modus vivendi.

Что не отменяет необходимости "завалить" Иран.

[professorwhite]

Во-первых, как мы видели, даже первые лица государства Ливан боятся Хизбаллы в плане собственной безопасности. На убийство президента и нескольких министров (на крайний случай - членов их семей) у Хизбаллы ещё долго хватит сил.

Во-вторых, деньги должен кто-то заплатить. И гораздо большие, потому как надо и в целом вытащить Ливан из той экономической ямы, в которой он оказался.

В-третьих, в Ливане есть потомки палестинских беженцев, не являющиеся гражданами (по крайней мере отчасти), но являющиеся боевыми единицами и имеющие большие вопросы не только к Израилю, но и к государству Ливан, да и оно их не слишком любит. Честно говоря, не знаю, что конкретно с ними происходит.

В-четверых, это всё кто-то должен контролировать (местные не могут, см. выше, а неместные, я полагаю, не хотят).

Даже в Газе, в принципе, было бы кому подобрать независимость (от всех, включая ПА), да ещё и в комплекте с финансированием, и не слить её Хамасу с последующей новой войной и оккупацией Израилем. А у Ливана независимость и так есть, а бандитов, способных противостоять Хизбалле, нет.

[yankel]

Все верно.
Палестинцы вроде особой силой сейчас не являются. Их слишком сильно проредили Израиль, Сирия и другие фракции.

[yankel]

Адон, история Хизбаллы корренится в чморении шиитской общины Ливана суннитами и христианами.
Хизбалла сделала общину главной в стране в военном и политическом плане.
Да, это было сделано с помощью Ирана. Десятилетиями все линии финансирования и управления были завязаны на Иран.
Чтобы этот клубок распутать, надо как то убедить руководство шиитов, что уход от Хизбаллы не вернет их в 70е-80е, когда их все на хую крутили

[professorwhite]

Так а христиан там вроде бы не особо много осталось. Поуезжали, видать, да и размножаются, небось, медленнее.

[akrav]

> создать мощную социальную мотивацию для такого ребрендинга (не исключено, что понадобится инвестировать в [замедленные] курсы подготовки имамов...

Думается, здесь вы зацепили самый корень не только проблемы, но и её решения.

Правда, имеется контр-довод, и он вот какой. Эту проблему в своё время успешно решили, именно таким способом (mutatis mutandis с очень большой амплитудой, конечно), целых две империи независимо друг от друга: Британия и Россия. А вот евреи категорически не хотят или не могут. Казалось бы, они порой хорошо учатся на своём и чужом опыте? Но в этом вопросе они не просто не приблизились к русскому и британскому решению, но даже, кажется, не задумывались о его возможности.

Почему? Возможно, из-за превратно понимаемого -- действительно близкого еврейской ментальности -- принципа Гиллеля "не делай другому чего не желаешь себе, остальное -- комментарии". Принцип прекрасен, но у него, как у всего, есть область применимости. Выйди за её пределы -- и получится бессмыслица, глупость, лажа, саморазрушение.

Евреи в диаспоре неплохо уживались с народами, склонными добросовестно и взаимно следовать принципу: вы (евреи) обещаете нам лояльность, мы вам -- невмешательство в ваши дела. Но в собственном государстве -- евреям ёбнуло в голову следовать по инерции правилу Гиллеля за пределами области применимости, лишь поменяв роли на противоположные. Результат налицо.

[lazybiker]

Мне кажется, тут дело не в деньгах.
К примеру, инвестировали в эту самую армию. Ну ок, а что будет, когда инвестиции закончатся? Ладно, даже ещё не закончились, но армия уже стала сильнум институтом, а государство ещё слабое? Сами понимаете.

Мне кажется, надо усилить государственные институты, и не какую-то там "демократию", а реальные институты: law enforcement, независимую судебную систему, нормальный парламент, самоуправление, контроль власти обществом, прижать за избирательное применение законов. Налоги снизить. Объяснить, что рабочие места не только аллах даёт, но и предприниматели. Социалку отменить, везде где можно.

Даже очень идейный 17-летний мальчик, одним глазом посмотрев на религиозные реалии, а другим - посмотрев, каких девочек увозит из клуба богатый сосед на своём мерседесе - выберет заработывать деньги, а не шахидство.

[akrav]

Ой не факт... В том же Иране именно идейные мальчики, насмотревшиеся на богатых соседей с их гламурными тёлками на "мерсах" пошли за Хомейни делать исламскую революцию.