За чей счёт простаиваем?

[xaxam]

l'Armistice?

Сегодня каждый может толковать "внезапное" решение Трампа пойти на прекращение огня как ему зазлоблагорассудится™. Но я вижу тут повторение знакомого паттерна.

Во время войны Израиля с Хамасом Трампушка трахнул рыжим кулаком по столу и навязал сторонам прекращение огня в обмен на освобождение всех заложников. Наши яйцеголовые комментаторы немедленно заныли, что-де Трамп выкрутил Израилю руки. А на самом деле Трамп выбил из лап Хамаса единственный имевшийся у того trump (козырь), после чего де-факто война прекратилась, Хамас остался в разрушенной до фундамента половине Газы, и никакой угрозы Израилю в очень долгой перспективе у Хамаса не осталось.

Сейчас у Ирана есть единственный козырь, которым можно болезненно сыграть если не против Америки, то против Европы и лично Трампа в преддверии midterms. Это блокада Hormuz gays straights™. Иранцам отчаянно нужно было прекратить избиение, которое им устроили Израиль и Америка, причём так, чтобы это не выглядело безоговорочной капитуляцией в глазах собственного населения прежде всего. Понимая это, Трамп предложил сделку "прекращение огня в обмен на немедленное открытие Ормуза". Относительно всего остального (в частности, переговоры и предложения сторон) можно врать сколько угодно. Иранская программа-максимум — затянуть прекращение огня насколько можно и после истечения двух недель. Поэтому я практически исключаю, что иранцы "могут перекрыть Ормуз в любой момент". У американцев, с другой стороны, через две недели руки будут формально развязаны. А иранцам придётся всякий раз мучительно думать: ответить ли на очередную американскую или израильскую (настамнет™) "провокацию" закрытием Ормуза, поскольку это будет несомненный casus belli.

Впрочем, (я начинал писать этот текст вчера) ситуация стала выглядеть не совсем так, как она казалась. Беседа с Джемми по поводу текущего статуса судоходства в Ормузе сложнее, чем просто "выбитый у Ирана козырь": судоходство так и не открыто, несмотря на то, что с обеих сторон есть заявления о том, что-де сделка "Двухнедельное перемирие в ответ на немедленное восстановление беспрепятственного прохода через Ормуз" заключена. Никакого текста сделки и близко нет, неофициальные версии сторон различаются как день и ночь, и все иранские "уступки" сводятся пока к тому, что-де "судоходство возобновилось, но под иранским контролем", и свою часть сделки Иран уже выполнил. В "мирные" времена такой зачин послужил бы началом к бесконечной серии переговоров, как конкретно надо трактовать "свободный проход судов под иранским контролем", толпы дармоедов-дипломатов кочевали бы табором из Исламабада в Женеву, а оттуда в Египет и Стамбул, газеты пестрели бы новыми заголовками об очередном "прорыве на переговорах"...

Это ровно то, что надо иранцам. Их перестали бомбить, можно понемногу начать зализывать раны, восстанавливать разрушенные заводы, раскапывать заваленные бомбардировками входы в подземные укрытия, где сохранилось изрядное количество ракет и ПУ. Время — деньги. Для американцев — скорее наоборот: все человеколюбивые медиа будут компостировать американцам мозги на предмет того, что Америка увязла в новом Вьетнаме, our boys гибнут за океанами, решая проблемы Израиля (и это при том, что на дворе ceasefire, де-факто ставший из двухнедельного бессрочным), бензин не дешевеет... Я не американец и не могу оценить, насколько такая пропаганда способна действительно сдвинуть электоральный баланс, но теоретическая опасность этого сценария остаётся.

Порвать этот замкнутый круг лжи и ханжества можно, хоть и надо обладать грацией и толстокожестью слона. Через две недели Трамп выкатывает статистику: судоходство через Ормуз составляет 3-4 (в основном, иранских и китайских) танкера в день вместо довоенных 120-140. Страховые премии за проход через Ормуз держатся на уровне 10% от стоимости корабля вместо довоенных полупроцента. За оговорённые две недели Иран палец о палец не ударил, чтобы судоходство возобновилось, тем самым совершенно не выполнив свою часть "первоначальной сделки", как бы они при этом не трясли своими чалмами и не клялись аллахом. А лучше сказать это не через две недели, а через неделю, напомнив КСИРу, что ещё через неделю наступит обещанный им конец света.

Я в цитированной выше беседе с Джемми опрокинул рюмку маниловки™ и попытался угадать, какой конкретный шаг (вместо заявлений об открытии Ормуза) Рыжий может потребовать от Ирана, чтобы сдвинуть проблему восстановления судоходства (потребовать, конечно, может, но какой увесистости дубиной при этом нужно угрожать, чтобы Иран согласился на такой шаг — я не берусь судить). Судя по угрозе снести все мосты, порты и электростанции, такая дубина у Донни есть.

Ну, а если всё же Иран выложит на стол свой единственный козырь, то дальше дело должно будет пойти легче. Переговоры о мире — сколько угодно, только любые меры, воспринимаемые Америкой как нарушение статус-кво, фиксированного на время переговоров, будет восприниматься как акт агрессии и срыв переговоров. Будете откапывать ракеты — не будет у вас откопателей. Будете отстраивать мосты — кончатся мостостроители (электрики, ... , нужное подчеркнуть).

В общем, я как тот сыч-стратег, занимаюсь стратегией, меня тактическими деталями нет смысла грузить. Надо выиграть "битву за время", так чтобы простой такси с мирным урегулированием на пассажирском сиденье оплачивал Иран, а не Америка и Израиль. Кому больше нужно ехать, не должен отвлекаться на рисование шашечек.

Comments

[professorwhite]

Невозможно долго держать большие силы наготове, а тем более без войны, в такой "зарубежной командировке" в одну точку земного шара. Ещё две недели ОК, но через месяц авианосцы и десантники должны уплыть и улететь (а может быть, что и дополнительное пво с ними). И возвращать их, потому что Иран будет нарушать соглашение, будет очень сложно.

Можно, конечно, потратить это время на вооружение арабов и апгрейд американских баз, но, как мы видим, первое что американские базы в заливе делают при приближении конфликта - эвакуируются по максимуму, оставляя только пво и средства слежения. И Саудовская Аравия не вступит в бой, поскольку Пакистан против.

В общем, мне кажется, что если за месяц не будет извлечён уран, он не будет извлечён вовсе. И если не будут введены в действие чёткие механизмы контроля за остальным, всё будет спущено на тормозах. Я думаю, у них хватит ума не нарушать нагло до того, как они наделают и расставят новые пусковые установки (ракет у них вроде и так осталось достаточно) - полгода, год?, а дальше только Израиль сможет реализовать угрозы Трампа, причём если они сосредоточатся на ракетах большего радиуса и разместят их на границе с Китаем, то без заправщиков это будет непросто. Дружественные бомбардировщики, конечно, могут прилететь (если Европа выпустит, пропустит, дозаправит), но это не тот масштаб - несколько чудо-бомб можно доставить, а рутинную оперативную работу по 100 целям малореально, рискованно и скорее всего очень дорого.

[dimorlus]

Вообще-то, чтобы вынести в Иране всю критическую инфраструктуру оптом или в розницу, возможностей израильских ВВС хватает с избытком, авианосцы для этого не нужны.

[cohenj]

>> возможностей израильских ВВС хватает <<
Кстати, Крутихин утверждает, что основную работу делает Израиль (60% против 40% американцев). И вроде бы в последнее время наши могут делать эту работу без амер.дозаправок.

[dimorlus]

Крутихин - это хорошо, но я не знаю на сколько заслуживают доверия его данные, а официальных у меня нет. Ясно, что технически сделанное уже на порядки сложнее поражения крупных, стационарных, не защищенных и отлично известных целей. Это не командующего КСИР или Рахбара в бункере подловить.

[professorwhite]

Однако почему-то до прибытия американских заправщиков выносили исключительно западную часть.

[dimorlus]

1. Некоторое количество заправщиков есть и у Израиля.
2. Часть американских заправщиков по-прежнему в Израиле (и может оставаться как угодно долго).
3. Заправщики не базируются на авианосцах и им не обязательно покидать регион.
4. Тегеран не находится на западе Ирана, а его активно бомбили летом 25, залетали и на восток и в район Бендер-Аббаса.
5. Объекты критической инфраструктуры, в отличие от ракетных городов и подземных ядерных объектов очень легко уязвимы и для их поражения можно не прилетать прямо к ним, а применять аэробаллистические ракеты. Одна такая в энергоблок - и на его восстановление годы уйдут, особенно под санкциями и с разрушенной подобными же средствами портовой инфраструктурой. С нефте и газопереработкой еще проще. От таких ударов до сих пор воздерживались не из-за их сложности.

[yankel]

После месячного избиения, в том числе системы ПВО, США уже не нужна вся эта группировка в регионе для сноса энергетической инфраструктуры.
Могут делать это с баз в регионе и одного авианосца, который крутится там постоянно.
Но вот захват островов тогда станет невозможен.

[professorwhite]

Как минимум, придётся заново перебазировать заправщики. И да, десант.

Бомбить или отправлять ракеты можно и издалека, но дорого это. Для показательной порки годится, для уничтожения сотен объектов - нет.

[dimorlus]

Их там десяток-другой надо поразить, чтобы надолго выключить в стране свет и перекрыть воду (и лишить денег - возможности экспортировать нефть), для этого хватает израильских заправщиков, и не нужен никакой десант. Это, конечно, вызовет грандиозную гуманитарную проблему (из-за чего этого и не делают), но довольно быстро решит военную.

[sobriquet9]

Судя по угрозе снести все мосты, порты и электростанции, такая дубина у Донни есть.

Это вряд ли, по двум причинам.

Во-первых, нет в нужном количестве дешёвого высокоточного оружия. Россия именно поэтому построила целый завод а Алабуге и массово выпускает Герани по $50,000 за штуку, а также привинчивает УМПК на бомбы советского производства, чтоб они попадали куда нужно. Украина уже давно идёт тем же путём, только вместо одного-двух больших заводов там их много маленьких. У Штатов есть экспериментальный LUCAS (копия Герани), но нет массового производства и обученных подразделений, чтоб его применять. А Томагавков на всю инфраструктуру не хватит.

Во-вторых, российско-украинский конфликт продемонстрировал, что лупить по гражданской инфраструктуре не помогает закончить войну против мотивированного противника. Даже когда зимой холодно. А в Иране тепло.

Остаётся ядерное оружие, но для него в Иране нет целей.

[professorwhite]

А чем ядерные же заводы не цели для ТЯО?

Но ни мировая, ни американская общественность этого не одобрят (и, в общем, правильно сделают).

[sobriquet9]

Те, которые на поверхности, уже разрушены обычными бомбами.

Те, которые под горой, не достать ни ТЯО, ни СЯО.

И вообще есть уловка 22 — пока страна не произвела испытание своего ядерного оружия, неизвестно, есть ли оно, применять спецбч по стране без ядерного оружия рано. А потом уже поздно, вдруг обратно прилетит.

[dimorlus]

Полнейшая ерунда. Объектов критической инфраструктуры совсем не много, в принципе, называли меньше десятка, уничтожение, даже выведение из строя на несколько месяцев которых лишит Иран практически всей генерации, значит и воды, и возможности продавать нефть. Это может быть сделано за несколько часов с самолетов. Российско-украинский опыт тут абсолютно не релевантен.

[sobriquet9]

Не учимся ни на своих ошибках, ни на чужих.

[dimorlus]

Не учитесь, факт.

[pratto]

Есть еще один козырь, очень существенный в нашем театре гуманистического абсурда, - живой щит, которым КСИР, зная точное время, прикрыл стратегическую инфраструктуру. Не исключено, что "гибель цивилизации" была отложена, потому что в час X КСИРу удалось прикрыть ключевые объекты большим количество жертвенных баранов. Переговорный процесс позволит рассеять щит и нанести удар без объявления точного времени.
Кстати, было бы символично, если бы удар состоялся 13 апреля, ровно через 2 года после того, как эти юдоеды обстреляли Израиль 120-ю баллистическими ракетами и 170-ю беспилотниками.

[dimorlus]

Это вообще ни о чем. Живой щит ни капли не мешает засадить высокоточную бомбу по энергоблоку электростанции, никто из зрителей даже не пострадает, пока они не начнут в панике разбегаться давя друг друга. Но даже если бы он мешал, с каких пор это проблема? Проблема не в том, что увеличится, пусть на несколько сот человек сопутствующий ущерб, а в том, что потом миллионы останутся без воды, еды и света.

[pratto]

Разрушение даже одного моста с многочисленными жертвами способно произвести эффект разорвавшейся бомбы на чувствительную западную публику. Западную публику, конечно, печалит (чай не звери) когда чурки убивают чурок в товарных количествах, но если это сделают белые люди на предусмотрительно заготовленные камеры, то поднимется дикий вой на болотах с требованием остановить зверство и геноцид. Никакое отключение электричества и воды с миллионами нефотогенично пострадавших не сравнится с эффектом от картины разрушенного моста с кучей обгоревших трупов на нем и под ним. Причем совершенно не обязательно, чтобы мост был разрушен бомбой с самолета. Большое жертвоприношение может быть устроено самими защитниками республики for the greater good. Я думаю, что не нужно убеждать, что они на такое способны.
То же самое возможно и на других ключевых объектах, правда, благодаря тому что на них сложнее конторлировать разбегающуюся публику, картины будут не настолько эффектными, как на мостах.

[dimorlus]

Ну во-первых, пофиг, ну убьют несколько десятков, ну сотню тех, кто сам это выбрал, во-вторых, мосты-то, как раз, можно или вообще не разрушать, или когда-нибудь потом. Не смотря на весь этот дружный вой, один Израиль раскатал в щебень Газу, и сейчас раскатывает Южный Ливан, а что делать?

[ninazino]

>> Никакого текста сделки и близко нет, неофициальные версии сторон различаются как день и ночь, и все иранские "уступки" сводятся пока к тому, что-де "судоходство возобновилось, но под иранским контролем", и свою часть сделки Иран уже выполнил.

Смотри-ка, на третий день Хахам Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет стены:))

[haimpiserman]

Жалко тебя, Ты так и не продвинулся из сказочного долбоеба. Для начала войны Трамп не искал никаких причин, а сейчас какая то юридическая хуйня с открытием Ормуза не дает ему ему разбомбить электростанции Ирана? Ты это серьезно?
Ну а Trump says PAY - и все лихорадочно побежали выписывать чеки - это в какой галактике? Как я понимаю, Мексика никак не может оправится от долгов за построенный ей забор?

[cohenj]

Очевидное объяснение даёт Узи Даян. Он хоть и генерал, но в политике тоже смыслит.
ГЛАВНЫЙ пункт : для кого это перемирие?
Ответ: для конгресса. Т.к. президент имеет право вести войну без разрешения конгресса не более 60 дней. Он знает, что одобрения конгресса он не получит. После перемирия он получит обнуление счётчика дней войны. А потом снова начнёт военные действия, см. Узи Даян:
האלוף עוזי דיין יש כאן תרגיל מבריק של טראמפ מול הקונגרס הוא מאפס את השעון המלחמה
https://www.youtube.com/watch?v=5e6QxdnCXiU&t=1s