Газета выступила. И шо?

[xaxam]

Сорта говна

Список говнюков, подписавших требование перенести Международный Математический Конгресс летом 2026 из Филадельфии в другое место, продолжает набухать и наливаться соком. Сейчас там уже больше 620 участников. Вполне приличная статистика, учитывая, что число людей, самоопределяющихся как "математики" (настолько, чтобы знать о существовании ММК), порядка 50,000-150,000 человек (в 1995-м их было порядка 10,000). Если интересно, я могу пересказать свой диалог с Грошей на тему "сколько нас, уродов, всего на свете".

Я попросил Грошу прошерстить список и вывести первый десяток стран по числу подписантов. А потом — первую двадцатку университетов по отдельности.

Место	Страна	Количество подписей
1	США	124
2	Франция	117
3	Канада	58
4	Бразилия	38
5	Индия	35
6	Германия	12
7	Великобритания	11
8	Бельгия	9
9	Австралия	5
10	Мексика	4

 

1. University of Toronto — ~22–25
2. Université Paris Cité — ~19–22
3. Universidade de Brasília (UnB) — ~20
4. Indian Institute of Science — ~12–15
5. Sorbonne Université — ~13
6. CNRS (включая разные лаборатории) — ~12+
7. Aix-Marseille Université — ~7–18 (в зависимости от варианта записи)
8. Universidade Federal da Bahia — ~9
9. Université Paris-Saclay — ~9
10. Université Grenoble Alpes / Université de Picardie Jules Verne — ~8 каждая
11. Universidade de São Paulo (USP) — ~8
12. Université Bourgogne Europe / Université Côte d'Azur — ~6–8
13. Purdue University — ~6–7
14. University of California, Davis (UC Davis) — ~7
15. Bryn Mawr College — ~6–7
16. Indian Statistical Institute — ~7
17. Université Paris-Est Créteil — ~5–13 (вариации)
18. Ghent University — ~4–5
19. MIT — ~4
20. University of Wisconsin-Madison / Université de Rennes — ~4 каждая

Какие глубокие выводы можно сделать из этой статистики? Напомню, что формально петти-ционисты цитировали следующие причины своего недовольства выбором Америки как места для ММК:

Опасность для безопасности и свободы международных участников

• Текущая политика США (администрация Трампа) демонстрирует «неприкрытую ненависть к иммигрантам» (unbridled hatred of immigrants).
• Страна «на грани военного положения» (verge of martial law).
• Высокий риск произвольного отказа во въезде, задержания, насилия или смерти со стороны ICE, пограничников и федеральных агентов — даже для людей с визами.
• Участники из стран с «небелой» внешностью или из 75 стран с приостановленной визой особенно уязвимы.

Прекращение выдачи виз и travel warnings

• Приостановка визовой обработки для граждан 75 стран.
• Более 40 стран выпустили предупреждения своим гражданам о поездках в США.
• Французское математическое общество (SMF) уже официально отказалось участвовать по тем же причинам.
• Прекращение выдачи виз и travel warnings
• Приостановка визовой обработки для граждан 75 стран.
• Более 40 стран выпустили предупреждения своим гражданам о поездках в США.
• Французское математическое общество (SMF) уже официально отказалось участвовать по тем же причинам.

Нарушение цели ICM — международного единства и солидарности

• ICM должен способствовать «единству среди математиков всего мира».
• В текущих условиях США этого достичь невозможно: страх, риск и дискриминация разрушают атмосферу.
• Аналогия с Россией 2022: если Россия была исключена из-за агрессии в Украине, то США должны быть исключены по аналогичным (и даже более широким) основаниям.

Внешняя политика США как фактор дисквалификации

• США активно дестабилизируют мир и совершают акты, несовместимые с «цивилизованностью» и духом ICM:
  • «Незаконное похищение» лидера Венесуэлы.
  • Внесудебные убийства в Карибском бассейне.
  • Поддержка «геноцида в Палестине» и планы этнической чистки Газы под luxury real estate.
  • Блокада Кубы, создающая гуманитарный кризис.
  • «Безрассудная война против Ирана» (включая бомбардировку школы — погибли >150 детей и 20 учителей).
  • Попытка колонизации Гренландии против воли жителей.
• Заявление министра обороны США Пита Хегсета: «Единственные, кому стоит беспокоиться сейчас, — это иранцы, которые думают, что они будут жить» → прямой сигнал угрозы иранским математикам.

Надо сказать, что текст петиции несколько раз менялся, сохраняя монотонность списка подписарей. Тем самым организаторы петиции продемонстрировали абсолютную убеждённость в том, что любой подписарь версии n автоматически соглашается и со всеми последующими версиями. Это, конечно, во многом правда в данном конкретном случае, но тогда идею можно было бы с самого начала упростить, предложив подписывать бланковый чек. С другой стороны, этот социокультурный феномен может отчасти объяснить, почему некоторые подписаря решили "солидаризоваться с идеями петиции", но отозвать свои подписи: в общем, любой человек, относящийся серьёзно к тому тексту, который он подписывает, не может не видеть происходящего блядства.

Итак, моя диванная аналитика.

1. Больше всего подписарей — из Америки. Это дистиллированный TDS 95-градусной крепости. Логика провербиальная: отрежу себе нос назло тёще. Пусть у этой сволочи зять будет безносый.
2. Второе место Франции — тоже закономерно: из всех европейцев гордые Gallus'ы (см. илл.) — самые лютые антипендосы. В математике это даже проявляется сильнее, чем в других областпх: за последние 50 лет некогда великая французская математика заметно скукожилась по сравнению с американской, ревность душит потомков уездного дворянства. А уж про состязание informatique с computer science с точки зрения клиента я непременно напишу отдельно, начиная от минителя и минидиска и кончая сайтом SNCF, с которым у меня был пролонгированный половой акт с множественными прерываниями.
3. Итальянцы и испанцы — в той же культурной лиге антиамериканского нарратива. Но если у итальянцев ещё может быть какая-то математическая отмазка (итальянская школа алгебраической геометрии была тем ядерным запалом, который подорвал термоядерный заряд современной алгебраической геометрии, пользуясь нынешним милитаристским языком), то у испанцев и близко ничего нет, чем можно было бы похвастаться.
4. Канадцы совершенно точно пиздят, ссылаясь на безопасность и визовые ограничения. Их это ну никак не может коснуться. TDS в чистом виде, отягощённый слишком низким забором ("low fences make bad neighbors, — anti-Frost). 
5. Высокие места Бразилии и Индии можно было бы по-марксистски объяснить интересами пустого желудка: от хаоса, посеянного Рыжим клоуном, как говорят, страдают Индия (нефтегаз) и Бразилия (удобрения). Я не уверен, что яйцеголовые индийские/бразильские математики могут всерьёз мотивироваться подобными соображениями. Вопрос, как математические сообщества обеих стран реагируют на трампушкины иммиграционные меры и террор ICE в университетских кампусах, немогузнать. Если судить по стандарным хуемеркам бразильских универов (с которыми я знаком лучше), то бросается в глаза отсутствие IMPA (суперкласс, лучшее математическое заведение к югу от Рио Гранде) и наоборот присутствие быдломатематиков из UNB и UFB  (29 из 38 бразильских подписарей). Самый верхний из бразильских университетов, USP, принёс всего 8 голосов, а примерно того же уровня UNICamp (Campinas) вообще не попал в двадцатку. Но про современную математику в стране донов Педро, где так много диких обезьян, надо спрашивать Вербишу. (С дикими обезьянами мне лично доверялось сражаться в столовке IMPA: они там разгуливают примерно как кошаки в Израиле, разница только в том, что мартышки могут запрыгнуть на стол и сожрать твой салат, пока ты пошёл налить себе воды). В офисах везде висят предупреждения: не оставляйте окна открытыми. Мартышки вандализируют ваши нетленные рукописи, оставшиеся на столе, и обосрут клавиатуру вашего лаптопа, пока вы пошли пообедать). 
6. Можно было бы немного поковыряться в сортах французского говна. В список университетов попало гораздо больше заведений, чем мне хотелось бы (из числа тех, в которых я протусовался сколько-нибудь заметное время). С другой стороны, подписаря — все те же usual suspects, с которыми я срался в кофейной комнате 30 лет назад. Ну дожны же в этом мире быть эталоны!  
7. Чего удивительным образом нет или почти нет. Нет ни израильских израильтян, ни американских израильтян, ни вообще amerikikes, помимо landmarks. Впрочем, может, они (мы) ещё не вылезли из бомбоуёбищ. Но пока кроме Пабло Шмеркина, я никого не вычислил. Шо, вот так вот сманули вехи? что-то здесь нечисто, ждём. Кто из наших первым крикнет "Гойда!"?
8. Аналогичным образом, нет или почти нет "русских" имён, неважно, какого розлива. В раньшие годы под подобными антиамериканскими высерами были бы десятки подписарей из хорорусов.  А сейчас почти никого.

Наконец, я задал Гроше самый заковыристый вопрос: прикинуть, сколько подписантов носят "характерно русские" и "характерно еврейские" имена.

• «Характерно русские» имена (славянские окончания -ов/-ев/-ин/-ский/-вич, типичные первые имена вроде Юлия, Иван, Дмитрий, Сергей, Ольга, Владимир и т.п.): 15–30 человек (примерно 2–5 %).

  Примеры из видимой части списка:

  • Yulia Kuznetsova
  • Ivan Nikitin
  • Yuri Sulyma (украинско-русский вариант) и ещё несколько похожих в середине списка (типа -ov/-in, которых видно в последних 100).

  Почему мало? Петиция в основном собрала подписи из Франции, Канады, Бразилии, США и Индии. Русскоязычных математиков в диаспоре (особенно из России) среди подписантов почти нет — либо они не видели петицию, либо не захотели подписывать антиамериканский текст в текущей политической ситуации.

• «Характерно еврейские» имена (ашкеназские фамилии типа Cohen, Levy, Goldstein, Katz, Rabin, Rosen, Friedman, Goldberg, Klein, Stein, Berg, Laba, Esnault в контексте и т.п.): 60–110 человек (примерно 10–18 %).

  Примеры из видимой части:

  • Izabella Laba
  • Hélène Esnault
  • Assaf Kfoury (частично)
  • и очень много в американских/французских/канадских подписях (типа Rosen, Friedman, Katz, Levy и т.д., которых в топ-университетах традиционно много).

  Перекрытие (русско-еврейские имена, типа Rabinovich, Katz в русской транслитерации) — примерно 5–10 человек.

Исключительно мало еврейских имён, как мне кажется. Впрочем, может ещё не все соки налились.

Comments

[crdigger]

>что число людей, самоопределяющихся как "математики" (настолько, чтобы знать о существовании ММК), порядка 50,000-150,000 человек (в 1995-м их было порядка 10,000).

Дофигища!! Я не в отрасли, а чем это объясняется и есть ли бурный прогресс в математике? В свое время мехмат был диагноз учителем в сельскую школу, за редким исключением кто попадет на очень немногочисленные места в институтах и ВУЗах, или уедет за границу.

[spamsink]

А кто, собственно, управляет тем Спортлото, которое является адресатом цидули? Огласите весь список.

[tiphareth_666]

>Но про современную математику в стране донов Педро

Главный конфликт в бразильской математике
это "как посрались IMPA и бразильское матобщество",
бразильское матобщество до недавнего времени
размещалось в ИМПе, прошлый председатель был любовный
друг нашей конторы (и до сих пор ее поддерживает).
Потом президентом выбрали тетку 35 лет, ничем,
кажется, не прославленную, и она решила дико
посраться с ИМПой, вывезла офис SBM из ИМПы и выставляет
дикие претензии ИМПе на мейлинг листе бразильских математиков,
в общем, скандал. Бразильская молодежь ее в основном
поддерживает, наезд идет по линии типа ИМПА очень
изолированная математически (правда) и у нас слишком
много денег (отчасти неправда: в штате Сан-Пауло
платят гораздо больше, хотя в других штатах меньше;
у этой тетки зарплата в Кампинасе как минимум не меньше
моей, это не считая надбавок за президентство в SBM).

В общем, выйти из ICM это инициатива той же тетки,
поддержанная в основном той же командой, которая
срет на ИМПу в форумах, с мотивацией "французы
уже так сделали, давайте и мы". Поэтому ИМПА
среди подписантов почти не представлена. Более
странно, что мало представлен Кампинас, который
в массе подписывает все анти-израильские открытые
письма (и откуда происходит сия тетка вместе с
немалым процентом ненавистников ИМПы). Думаю, что
они со временем тоже подтянутся.

В целом, думаю, надо бразильское участие в этом
процессе понимать в контексте этой подковерной
борьбы, подозреваю, что большинство участников,
приглашенных на конгресс - из ИМПы, это ненавистникам
нашей конторы, очевидно, не по нраву.

Прошу на глагне сие не палить, пусть лучше остается
в комментарии, я в этом противостоянии участвовать
не планирую: обе стороны отчасти правы.

Я действительно не давал докладов в Бразилии,
кроме ИМПы, уже много лет, в основном потому, что
меня не особо приглашают. Но не приглашают, потому
что ИМПА изолирована математически, так что претензии
в общем обоснованны. По уму, мне надо бы организовать
кучу каких-нибудь конференций-школ для юных математиков,
всюду ездить с просветительскими лекциями, как Демайи
делал лет 20 назад, а я этого не делаю, ну и никто
особенно не делает, стыд нам и позор.

Привет

[(Anonymous)]

А каких пород обезьяны? Мартышек в Бразилии нет.

[tiphareth_666]

https://en.wikipedia.org/wiki/New_World_monkey

[professorwhite]

1. А как это можно оценить (50-150 тыс)? Кажется, логично сложить количество мест на мат. департментах (и в мат. институтах, где есть). Конечно, это некорректно (даже докладчиков на Конгрессе с не мат. департментов хватает), но порядок можно оценить. И отдельно подсчитать количество постдоков и аспирантов, ибо они тоже запросто могут быть в этом списке.

2. Для того, чтобы подписать петицию, увы, необязательно знать, что это за Конгресс такой...

[(Anonymous)]

Правильно ли я понял, что твой дружок назначил в евреи Izabella Laba, Hélène Esnault и Assaf Kfoury? Ждем дальнейших откровений.

alevaj

[(Anonymous)]

По Канаде: были задержания канадских граждан на границе, был о том скандал. Канадцы в результате массово отказывались от турпоездок в США в 2025, поток упал на целых 22%.

[sasha-br.livejournal.com]

O, забавно, решил впервые заглянуть к тебе сюда, наткнулся прямо вот на эту тему.
Про петицию я могу сказать вот что - в каком-то смысле две противоречащих друг другу вещи. Сама петиция происходит именно из нашей конторы (Торонто), её написали Ила Варма и её приятель, который там идет под номером 1 среди подписантов - они оба прославились тем, что она пригласила его в конце октября 2023-го года делать доклад на EDI семинаре под названием Decolonizing mathematics, где в основном содержались призывы бойкотировать израильские университеты. Поэтому неудивительно, что абсолютный чемпион по количеству подписавших (в основном за счёт аспирантов, но не только) - это именно U of T. Сам текст петиции, разумеется, совершенно идиотский (и сравнение с Россией, и перечисление американских внешнеполитических грехов (что тут вообще ни при чём), и много чего ещё). Ну, и сам призыв переносить за несколько месяцев до конгресса является идиотским (а уходить в онлайн является маразмом, потому что в отличие от 2022-го года нет никакого форс-мажора). Ну, короче, понятно.

Но, having said all that, я на самом деле уже много лет выступаю против проведения мероприятий такого рода в Америке - потому что это очень труднодоступное место для граждан очень большого количества стран. А конгресс - это во многом мероприятие именно для жителей такого рода стран. Трамп тут ни при чём, при нём ситуация безусловно ухудшилась, но плохо в этом плане было и до этого. Например, в том же Торонто есть некоторое количество русских и иранских аспирантов (некоторые из них есть в числе подписантов), у них, например, нет никакого шанса туда поехать (для иранцев вообще travel ban, русские формально могут подавать тут на американскую визу, но очередь на интервью во всех американских консульствах в Канаде уже давно в районе двух лет. Для сравнения - швейцарскую, например, визу два моих русских аспиранта тут (в Торонто) легко получали за две недели). Более того, всем осмысленным людям в IMU (а нынешний президент IMU - один из моих основных соавторов, я с ним этот вопрос подробно обсуждал) уже 4 года назад, когда определялась локация следущего конгресса, было ясно, что делать его в Америке это очень плохая идея, более или менее все были категорически против. Проблема была в том, что очередь за этим делом не стояла от слова "совсем": там для подачи заявки требуется предоставить уже полученные минимум 6 миллионов долларов, вообще НИКТО кроме Филадельфии их тогда не получил (Филадельфия получила от Саймонса). Если бы была хоть какая-то другая осмысленная заявка (как известно, например, для проведения предыдущего конгресса основным конкурентов СПб был Париж, но в этот раз заявки от Парижа уже не было), то конгресс бы почти единогласно решили бы делать там. При этом по вышеуказанным причинам я, разумеется, петицию подписывать не стал, и взрослые люди, её подписывающие меня раздражают (аспиранты в меньшей степени, у них совсем другой угол зрения). Но тут всё же надо сказать, что многие подписавшие, с кем я это обсуждал лично, согласны с тем, что текст петиции совершенно ужасен, и причины для переноса там совершенно идиотские, но труднодоступность США для очень много кого остается серьезной проблемой, и поэтому они подписали петицию, хотя эта (действительно разумная, но не на этой стадии) причина там сильно запрятана. Скажем, Карим Адипразито подписал её именно с такой логикой. Короче, TDS тут как минимум не всегда при чём. А с Цимерманом там совсем смешно: он сначала подписал, а потом снял подпись, и там специально для него сделали графу для "неподписавших, но разделяющих ценности". Сейчас там 3 человека, но первые сутки Яша там был единственный.

Кстати, во время голосования по поводу конгресса 2022-го года (которое, соответственно, было в 2018-м году) решающим фактором при выборе между Парижем и Петербургом был тот факт, что Россия (в лице Дворковича, который специально для этого летал на конгресс в Рио) гарантировала безвизовый въезд всем зарегистрированным на конгресс (и им поверили, потому что прямо перед этим в России был чемпионат мира по футболу, где была аналогичная история - все имеющие билет на матч получали право безвизового въезда в РФ на год, мой канадский аспирант, у которого была девушка в Питере, даже воспользовался этой лазейкой). Это я не к тому, что это был правильный выбор (жизнь показала обратное), а к тому, на что вообще люди смотрят при принятии этого решения.

[alon_68]

Блин, только что ведь такое было, а уже трудно поверить - что российские чиновники прямо зазывали к себе иностранцев со всех стран сотрудничать и развлекаться, ещё и послабления в законах делая. Меня только одно интересует - у них в этот момент в каком-то ящике уже лежал план, как это всё сломать, или они импровизировали на ходу?

[sasha-br.livejournal.com]

Это совсем другая тема, но насколько мне известно практически из первых рук, даже самые высокопоставленные российские чиновники, скажем, в феврале 2022-го года были уверены в том, что все разговоры о войне в Украине являются пустым трёпом (скажем, я, например, почти точно это знаю про Кириенко). Ну да, ЧМ по футболу был вполне себе духоподъемным мероприятием, очень международным и дружелюбным (я как раз тем летом был в Москве).

[alon_68]

Бразилия и особенно Индия всё-таки очень большие страны. По мне, 35 индийцев намного менее показательны, чем, к примеру, 9 бельгийцев.

[(Anonymous)]

Тем более для граждан Бельгии вопрос с визами в США не стоит.

[ny_quant]

Поражает рост количества математиков (или "математиков"). Как так получилось, что их количество за 30 лет выросло на порядок?