Почём послезавтра яровой овёс?
Mar. 13th, 2026 04:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Просьба дать частный урок
Вокруг все внезапно стали опытными нефтетрейдерами и с умным видом рассуждают о том, к чему приведёт иранская авантюра Трампа. Про свой опыт в игре на бирже я только что написал, повторяться не буду. Но хочется самому понять несколько базовых вещей, по возможности не вдаваясь в технические детали (нет, сам я не собираюсь всю свою накопленную пенсию просадить на бирже). Ответьте, кто понимает, на несколько вопросов.Что такое "сегодняшняя цена нефти на бирже"? Для определённости, выбираем биржу (скажем, NYSE), выбираем марку нефти (скажем, Брент). Верно ли, что raw data — это просто регистрация всех, заключаемых на этой бирже сделок по Бренту, с указанием временной пометки (с точностью до секунды/минуты), цены сделки, точными условиями контракта (фьючерсы, опцион), указанием сроков платежа, поставки, ... Из всей массы параметров, характеризующих контракт, выбирают единственный (цену) и высвечивают её на табло в real time, а в конце торгового дня как-то усредняют. Так? Или более сложно? Как из всего месива получается одна цифра в день (которую и публикуют)?
Процесс, очевидно, динамический, причём и с упреждением, и с запаздыванием одновременно. По виртуальным рукам бьют, договорившись о цене, когда согласованы сроки. Срок платежа (немедленный или по факту поставки), дата поставки, расписание поставки по времени (если контракт большой). В корзину должна непременно входить страховая составляющая и договор о размерах неустойки. Сроки тоже могут быть принципиально разными (например, нефть в российских танкерах, якобы болтающихся в открытом море в ожидании, кто и когда её купит, а может быть контракт на поставку нефти, которая ещё вообще не добыта). Существенна география: откуда и куда доставят купленную нефть, и кто несёт страховые расходы в случае "сложной международной обстановки" (нефтепроизводитель, покупатель или вообще компания-перевозчик, третья сторона). Политика неизбежно вмешивается (вон Трампушка освободил индусов от санкций за покупку российской нефти на 30 дней; — с какой даты по какую отсчитываются эти дни?).
Помимо собственно нефти, особое беспокойство у политиков вызывает "цена на бензоколонке": купленную нефть ещё надо перегнать на самогон на каком-то НПЗ. Это тоже занимает время. Является ли такая задержка головной заботой нефтетрейдеров на бирже, или это уже проблема нефтегонщиков, владеющих НПЗ и сетями заправок?
Наконец, самая запутанная (для меня) часть истории. Будущее трудно предсказуемо, а жить как-то надо. Я вот только сейчас узнал про разницу между фьючерсами и опционами; при заключении контрактов покупатель и продавец сильно неравноправны. Кто покроет разницу между ценой сегодня, на день заключения сделки, и фактической ценой в момент исполнения контракта? Если сделка — опцион, то покупатель гарантирует себе верхний предел цены, которую он готов заплатить, но если будущая цена упадёт ниже текущей, то он может отказаться от сделки, а вот продавец не может задрать цену, если нефть станет дороже. Если сделка — фьючерс, то ситуация более симметричная, на чём покалили сростень, то и будет заплачено. Фактически опцион — пакетная сделка, включающая в себя и будущий товар, и страховку на тот случай, если товар подорожает. Соответственно, покупатель должен вписать в контракт более дорогую цену, включающую в себя страховую премию. Я почти уверен, что помимо этих двух типов отложенных сделок есть ещё масса вариантов, включая участие внешних страховщиков (которые неизбежно крутятся рядом).
В свою очередь, страховщики имеют паскудное обыкновение торговать рисками: например, страховать отдельные контракты, поглядывая на прогноз политической погоды, но сценарий глобального пиздеца (нефть подорожает сильно и надолго), довольно маловероятный, застраховать у какого-нибудь суперстраховщика (например, в пенсионных фондах, которые оперируют вкладами на многие годы и десятилетия).
Добавьте к этому то, что на бирже можно торговать не просто нефтью, а контрактами (трейдеры переуступают друг другу контракты по мере того, как приближается срок их исполнения). А ведь есть ещё и форварды (внебиржевые контракты, которыми тоже можно торговать на бирже).
Короче, рисуется какой-то сумбур вместо музыки: как можно ориентироваться в такой какофонии цифр, инсайдерской информации и пр., я решительно не понимаю, а простых моделей не видно. К примеру, я хотел понять, как динамика цен на нефть за две недели войны в Иране оказалась связана с общим объёмом сделок. Наивное предположение было, что в условиях очень сильной волатильности цен (скачок от 75 до 120 с последующим отскоком почти до прежнего уровня) должен был бы привести к резкому снижению объёмов контрактов: большинство трейдеров должно сильно не любить игру в "русскую рулетку", предпочитая небольшой, но надёжный выигрыш.Оказалось, что вытащить такие данные даже с помощью Гроши мне не по плечу. На бирже фиксируются как минимум два показателя: общий объём обязательств (без разделения на долгосрочные и краткосрочные) и суммарный объём сделок за текущий день (что-то типа производной: количество новых обязательств минус число тех, которые были исполнены за этот день). Какой из них "правильный"? В любом случае, Гроша меня уверил, что
Ключевые выводы по объёму торгов (сколько реально купили/продали за день):
- Пик активности — 9 марта 2026: 1.22 миллиона контрактов (~1.22 млрд баррелей в обороте за день). Это один из самых высоких дней за последние годы — чистая паника + хеджирование после пика цены 119.50 $ внутри дня.
- Рекордный день по энергии в целом — 1 марта (по Reuters): ~4.8 млн Brent фьючерсов + опционов (включая опционы, но фьючерсы доминируют).
- Февраль в среднем — Brent ADV (average daily volume) +37% год к году, общий месячный ~28.57 млн контрактов → ~1.3–1.4 млн в день в среднем (но война подтолкнула выше).
- После пика — объём снижается, но остаётся повышенным (600–900K в день) по сравнению с нормой ~400–600K до войны.
- 13 марта — утро показывает низкий объём (~40–60K по фронт-месяцу May), но к закрытию обычно вырастает до сотен тысяч (типично для ICE).
Т.е., эффект ровным счётом противоположный тому, что я мог бы из глубины собственного невежества предположить. Хелп! Помогите кто может!
А я пока буду копить слюну, чтобы плюнуть в лицо мудакам, рассуждающим об этих материях с видом знатоков. К тупым пёздам это тоже относится.
no subject
Date: 2026-03-13 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 03:01 pm (UTC)Так было раньше, а потом выяснилось, что небольшой, но надёжный выигрыш — это picking up pennies in front of a steamroller. В результате одного редкого события можно потерять заработанное годами. Причём как вероятность таких событий, так и ущерб от них народ недооценивал. Их же нет в обучающей выборке. После того, как Нассим Талеб эту идею популяризовал, русская рулетка набрала популярность.
Точнее не русская рулетка в чистой форме, на это не хватит ни денег, ни терпения. Но разнообразное хеджирование рисков. В результате на рынке представлено столько разных финансовых инструментов с таким количеством связей между ними, что анализировать эту систему какой-нибудь примитивной линейной регрессией бессмысленно. Кроме шума ничего не видно, вся доступная информация уже в цене.
no subject
Date: 2026-03-13 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 04:46 pm (UTC)1) наверное вы имели в виду NYMEX.
физическая нефть торгуется на сырьевых биржах.
на бирже акций торгуются разве что акции нефтяных компаний.
2) фьючерсы и опционы торгуются отдельно от спотовой торговли. это по сути даже не нефть - а азартная игра в "угадай цену нефти".
торгуются они где угодно.
в т.ч. и на отдельных площадках сырьевых бирж.
чтоб совсем людей запутать :)
3) спот как правило привязан к месту поставки.
и там есть такая интересная штука как лаг - хотя деньги и уходят сразу, покупателю можеть прийдется подождать некоторое время пока в месте поставки ему прокачают его нефть.
ну как в советском магазине - вы пробили на кассе сметану - потом идете в отдел, занимаете очередь.
no subject
Date: 2026-03-13 04:50 pm (UTC)а Гроша людей и коней смешал в кучу.
(что не может не радовать - значит еще некоторое время работа кожаных мешков будет затребована)
no subject
Date: 2026-03-13 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 04:58 pm (UTC)Сейчас я еще больше оценил каких усилий требует написание связного и понятного текста для тех кто не в курсе. Сам я давно ушел из большого секса, но в нефтяных фьючерсах и опционах наверное до сих понимаю больше почти всех, но соль все равно держите наготове.
Замахнулся было написать, но понял, что времени сегодня не хватит. Рискуя показаться невежливым, рекомендую почитать повнимательнее что такое spot price, future and option. Пару отрывочных коментариев.
Я тоже толком не понимаю что такое спот ("сегодняшняя цена нефти на бирже") для нефти. Что это такое для газа, электричества, золота - понятно. А для нефти нет. Проще всего думать, что это цена на ближайший месячный фьючерс на WTI (торгуется на NYMEX если они еще не продались CBOE) и обычно имеют в виду именно это. Опционы тоже выписываются на WTI futures, не только на ближайший месяц, но и на более дальние, и на кварталы/полугодия/годы тоже бывает хотя последние кажется только OTC (over the counter, i.e. не на бирже). WTI futures & options is the largest and most liquid oil market in the world. (С Брентом я почти не работал.)
Производители нефти продают фьючерсы и покупают путы на нефтяные фьючерсы, чтобы зафиксировать продажную цену или обезопасить себя от ее падения.
Потребители нефти покупают фьючерсы и покупают коллы на нефтяные фьючерсы, чтобы зафиксировать цену или обезопасить себя от ее роста.
WTI контракт (в отличие от Брента) требует физической доставки типа в Кушинге, Оклахома. Покупатель обязан доставить, а покупатель принять, иначе пиздец через суды. Все цены всегда определяются балансом спроса и предложения. Когда во время ковида покупатели не могли больше принимать нефть, т.к. все хранилища переполнились, цена на ближайший контракт даже временно стала отрицательной, т.к. покупатели хотели избавиться от своей нефти на любых условиях.
Биржи рапортуют open interest (а не обший объем за все время) и сегодняшний объем, который и важен для трейдеров. Связи между объемом и направлением движения цен не существует, not AFAIK.
Всё, "ждут - надо идти". Если будут доп. вопросы - я попробую.
no subject
Date: 2026-03-13 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 07:25 pm (UTC)Мы конечно моделируем фьючерсы как мартингалы форме GBM, но это не более чем модель. Люди, которые реально определяют цены на нефть ни про какие мартингалы никогда не слышали, им это нахуй не нужно.
Стандартная же формула через мат. ожидание спота для consumption commodities вообще неприменима без привлечения дополнительной херни типа "convenience yield". А когда не вполне понятно что такое спот тем более бессмысленна. Формулa
dF/F = \sigma dW
верна и без этого.
no subject
Date: 2026-03-13 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-13 10:27 pm (UTC)P.S. вначале мы играли через израильскую компанию, а потом через Дойче Банк.