Шахматы

[xaxam]

Восток — дело тонкое

Стандартное обвинение, которым перебрасываются (в основном, "русские") "аналитики" по поводу наших заварушек, — да что ты вообще понимаешь про обычаи и понятия Востока! Ну ладно, в МГИМО такого курса в самом деле, может, и не читали. Но иранцы, родившиеся и выросшие в здешней жаре, казалось бы, должны жопой чуять местные ветры.

Авотхуй. Идея бомбить заливны́х арабов с тем, чтобы они надавили на американцев и остановили войну, могла родиться только в чалмованной голове сенильного рахбара. По восточным понятиям держать нож за пазухой и намекать, что ты пустишь его в ход против любого, кто на тебя криво посмотрит — многовековая традиция. Но в самом деле пырнуть соседа надо только тогда, когда тот уже поскользнулся и падает. Потому, что если нет, — у соседа тоже за пазухой нож, и не всегда ясно, чей нож острее.

В рамках такой парадигмы заливны́е арабы не торопятся втыкать нож в спину аятоллам, потому что Иран ещё не совсем повален на землю. Кто его знает, этого Рыжего: вдруг ни с того ни с сего объявит окончательную и бесповоротную победу над злом и отведёт свои войска. А заливны́м тут жить рядом с сильно израненным и сильно злопамятным соседом. Поэтому лучше подождать и защитить свою попранную честь попозже, станцевать с саблями уже на трупе врага. Но в любом случае бомбить соседей, не представлявших никакой военной угрозы Ирану, было вопиющей глупостью со стороны эсэсовцев КСИР.

Видимо, спохватившись, презик Пиздишкян дал заднюю™ и слился, пообещав больше не бомбить, если ... (ну как же без "если" на Востоке!). Это было ошибкой второго порядка, — Иран продемонстрировал слабость, что на Востоке крайне не рекомендуется (см. выше). Заливны́е вытащили дедовские сабли и стали репетировать победные танцы (см. илл.).

Увидев это, кто-то из эсэсовцев КСИР понял, что слив принёс больше вреда чем пользы, и решили продемонстрировать страшный вид и возобновить бомбёжки. Тем самым adding insult to injury, совершив ошибку третьего порядка. По простейшей причине: вступят ли в активную войну заливны́е или нет — никакого значения не имеет (и никогда не имело). Что, возможно, и имело какое-то значение до войны, — ограничения на использование американских баз на своей территории: американцы могли уважить опасения "союзников" и как-то урезать военные приготовления. Но этого не произошло, и теперь уж точно не произойдёт. (Впрочем, я могу недооценивать военную силу заливных союзников: вот вам сказ про то, как один кувейтский ас трёх американских пилотов на F-15 завалил). А вот панарабский нарратив о предательстве неверных персов начал самостоятельную жизнь.

Забавно, что такое развитие событий может (при соответствующем стечении обстоятельств) пойти на пользу Израилю. Предположим, что Трампу удастся реализовать программу-максимум, стряхнуть аятолл в помойку, а КСИР — в выгребную яму истории, и к власти придут какие-нибудь младоперсы™. Традиционную ненависть со стороны арабов подобные младоперсы унаследуют с вероятностью 100%, а значит, им понадобится союзник в регионе. Тут-то мы с ними честным пирком да и за свадебку, а заливны́е пусть и дальше между собой танцуют лезгинку с кинжалами. Весь израильский опыт показывает, что настоящая дружба между евреями и арабами невозможна. Максимум, на что можно рассчитывать, — договор о ненападении, и то лишь постольку, поскольку нападение арабов на Израиль окончится предсказуемым образом.

Comments

[pratto]

Восток - дело не только тонкое, но и провальное. Поэтому следует заменить географическое Middle East (ME) на Sophisticated Failostan (SF).

[(Anonymous)]

Пора запускать турок и азербайджанцев.

С дронами американцы, конечно, сильно апесдюлились.

Пришлось бежать к Украине, засунув трампово хамство в бахвальскую задницу.

На их пехоту будет страшно смотреть, как и в Йемене - глупо сбежав из Ирака и Афганистана бедняги деградировали, да и командование из швондеров...

Израильтяне молодцы - Тегеран пора устранить, впоследствии дать территории название Тигранакерт и вернуть Армении, а столица вернётся в Пасагарды. Ислам отменить.

[dimorlus]

С дронами американцы, конечно, сильно апесдюлились.

Не сильно, потери американцев пока что типа 6 человек из 50 тыс контингента, статпогрешность. Потери арабских союзников примерно такого же, если не меньше порядка. В Израиле, именно от дронов, afaik - 0. Не думаю, что Украина реально может чем-то тут помочь, ее средства борьбы с дронами не особо эффективны, и требуют виртуозного владения противодронами с ручным управлением и визуальным обнаружением. Без оного владения они бесполезны вообще, это не самонаводящиеся ракеты земля-воздух, или воздух-воздух.

[myron_opanasovych]

ее средства борьбы с дронами не особо эффективны

Поделитесь источником этой информации?

[dimorlus]

Новости о нанесенном русскими ущербе, числе жертв, и т. п. Ну и интересовался как оно устроено. Вот и BBC врет тоже самое. Ну и помню, как в начале войны в Израиле тут часть говорящих голов все возмущалась, что Израиль не перенял ценный украинский опыт. А потом как-то стихло возмущение, когда выяснилось, что успехи у Израиля в деле борьбы с этой напастью повыше-то будут. Кстати, из Ирана (или Ливана, но это тоже самое) прилетают по арабам русские Герани.

[myron_opanasovych]

Я не нашел по ссылке BBC оценок эффективности перехвата дронов.

Оставим в стороне эффективность израильских средств. Давайте лучше обсудим, откуда взялась информация о неэффективности украинских — хочу доебаться с цифрами до наших коррупционеров. Помогите, пожалуйста.

Новости о нанесенном русскими ущербе, числе жертв

Вы точно с баллистикой не путаете?

[dimorlus]

В сводках "воздушных сил Украины" периодически пишут запущено столько-то, сбито столько-то. Процент, мягко говоря, не поражает. По ссылке BBC, хотя они, конечно, врут, как дышат, как раз и описано то, что я и раньше слышал - дроны наводят вручную по видеокамере. Недавно писали, что русские сделали автозахват цели в аналогичных противодронах, и хвастались, что сделали его первыми (что, если правда, действительно значительный шаг, но израильский опыт говорит, что проблема не столько сбить дрон, сколько вовремя его засечь). Ну и еще BBC врут, что украинцы не торопятся продавать свои средства борьбы с ударными беспилотниками именно опасаясь того, что эффективность их низкая, и антиреклама им не нужна, иначе очень трудно понять причины не продавать. Но я представляю как потирают руки китайцы, ведь и русские, и иранские, и украинские дроны собраны из китайских блоков.

[myron_opanasovych]

Процент, мягко говоря, не поражает

У меня какой-то неправильный гугл.

Вы говорите, что видели сводки Воздушных сил.

1. Какое количество запусков и процент перехвата там указаны?

2. Какой процент вы считаете «эффективным»?

3. Вопрос со звездочкой, но тоже гуглится — стоимость перехвата?

[dimorlus]

На сколько я помню, в среднем около 70%, собственно, а какой процент, по вашему, у Американцев?

[myron_opanasovych]

На сколько я помню, в среднем около 70%

Что вам выдает по этому поводу ваш AI-ассистент, на что ссылается?

В Украине шахеды считаются угрозой низкого уровня — они хорошо изучены и относительно легко/дешево нейтрализуются.

какой процент, по вашему, у Американцев?

Я очень рад за американцев, какой бы процент перехвата (а кстати, какой? — раз уж началась «фаллометрия») и цену за пуск они не показывали. Если при этом у них сходится экономика, то вопросы к американцам могут быть только у американских же налогоплательщиков по поводу эффективности расходования средств (помнится, Трамп активно продавал этот нарратив своим избирателям).

Но это их внутреннее дело. Меня таки больше интересует подозрения в пиздеже украинской стороны.

[dimorlus]

Я по публикуемым сводкам в новостной ленте сужу, 70..80 в последнее время, иногда больше, иногда меньше. На сколько это правда - не знаю. Американцы (и мы тоже) пока не публиковали текущих данных, потому я и удивился, когда вы написали, что у них все плохо, а точнее С дронами американцы, конечно, сильно апесдюлились. Пришлось бежать к Украине, засунув трампово хамство в бахвальскую задницу. Про средства - средства и у Америки и у стран Залива есть. Подозрения в пиздеже имеют серьезные основания, увы. Начиная с потерь.

[myron_opanasovych]

70..80 в последнее время, иногда больше

Между 70, 80 и «больше» уже как бы есть разница (и это все еще не совпадает с моими источниками), поэтому спрашиваю об ваших.

Я вижу отражение в статистике всех прилетов в своей эпсилон окрестности начиная с 2022-го ⇒ экстраполирую возможность у всех желающих сопоставить свое окружение (и исправить информацию о прилетах) ⇒ делаю вывод о достаточной для моих оценок точности источника.

когда вы написали, что у них все плохо

Разве? Процитируйте, пожалуйста. Если вы это так восприняли, возможно, я как-то криво сформулировал и уж точно совсем не это имел в виду.

Подозрения в пиздеже имеют серьезные основания, увы.

Пожалуйста, ссылки. Или зашарьте ответы вашего AI-ассистента.

[dimorlus]

Я черпаю информацию из новостей. Вижу тут 81.7%, примерно так каждый раз. Что вы имели в виду, когда сказали С дронами американцы, конечно, сильно апесдюлились. Пришлось бежать к Украине, засунув трампово хамство в бахвальскую задницу. Какой процент сбитых американцами и арабами Залива? Какие вам ссылки нужны? Какие потери ВСУ озвучивает Украина? А какие на самом деле?

[myron_opanasovych]

Я черпаю информацию из newsru.co.il

Ну, если на newsru.co.il написали, то наверное ОК. Я бы в суд с таким не пошел, но дело ваше.

Что вы имели в виду, когда сказали

А можете скриншот прислать, где мой ник рядом с этим сообщением у вас в браузере. Можно в приват.

Какой процент сбитых американцами и арабами Залива?

Понятия не имею, но поскольку вы стали сравнивать с эффективностью украинских перехватов, я думал, у вас-то эта информация точно есть.

Какие вам ссылки нужны?

Да хоть какие-нибудь, чтобы был повод возбудить зраду. Пока оснований к зраде нет.

А какие на самом деле?

Озвучьте механизм, пользуясь которым при наявных у меня ресурсах, я смог бы эту информацию получить, а вы бы согласились с тем, что она правдива.

И давайте таки вернемся к вопросу об эффективности перехвата, если вы не возражаете.

---

Если вам нужны поводы подловить хохлов на пиздеже — их есть у меня, просто спросите. Украинское (и, кстати, русское с иранским) дроноводство вроде как таким поводом не является.

[dimorlus]

Ну, если на newsru.co.il написали, то наверное ОК Думаю, в данном случае ОК, уверен, что если они написали это со ссылкой на Генштаб ВСУ, то именно это генштаб ВСУ и опубликовал. Правду публикует генштаб ВСУ или нет, я не знаю. А можете скриншот прислать Нет. Это цитата с начала этого треда, я не знаю чья она, может ваша, может не ваша. Но судя по вашей реакции, вы с ней согласны.

[myron_opanasovych]

они написали это со ссылкой на Генштаб ВСУ, то именно это генштаб ВСУ и опубликовал

А почему вы выбрали именно 9 марта, а не, скажем, 3 марта? В принципе можно при желании дочерипикаится до 0%.

судя по вашей реакции

Моя реакция была на отквоченое ваше «ее средства борьбы с дронами не особо эффективны».

Критерии эффективности вы до сих пор не привели. Я правильно понимаю, что все что меньше 100% неэффективно по-вашему мнению, а следовательно, украинские средства борьбы с шахедогеранями не особо эффективны?

[dimorlus]

Потому что я их просматриваю (обычно не дальше заголовка), а не конспектирую, и искать вглубь мне не досуг. Свежая сводка никак из общего ряда не выбивается, когда-то больше, когда-то меньше, и это не впечатляет, как я и говорю. В Израиле значительно выше был (как сейчас - пока не публиковали). По косвенным данным, у американцев тоже существенно выше, возможно и у арабов Залива тоже. Закончится - узнаем. И это общие цифры, какова эффективность именно антидронов, и именно украинских из нее не видно.

[myron_opanasovych]

украинцы не торопятся продавать свои средства борьбы с ударными беспилотниками

• Можно было забукать заранее.

• Можно сделать встречное коммерческое предложение.

Ну или продолжать тратить по нескольку лямов за перехват шахеда за 30K, когда можно обойтись парой тысяч.

эффективность их низкая, и антиреклама им не нужна

Fox News видео с нашими низкоэффективными поделками выдает зачем-то за штатовские AI-powered антишахеды. Даже не блюрят название производителя (буквы американские — значит сделано в Америке :)

потирают руки китайцы, ведь и русские, и иранские, и украинские дроны собраны из китайских блоков.

Почти верно. Пока что подавляющее большинство наших средств доставки зависит, но процент замещения китайских компонентов растет. Некоторые производители уже вышли в 0% (сам удивлен).

К счастью, у Китая нет монополии, и выбор их элементарной базы обусловлен исключительно экономикой применения русорезов. В принципе, все китайские компоненты уже можно заменить на, если Китай вдруг решит прикрыть краник. Скажем, один из самых самых дорогих компонентов — камера — вместо 800 обойдется 8000, модуль связи тоже дорожает раз в 10, но вся сборка в сумме все еще дешевле шахеда.

[dimorlus]

Можно было забукать заранее. И что бы это изменило?
Можно сделать встречное коммерческое предложение. Встречное чему? Впрочем, я не удивлюсь, если они предложат русским купить у них. Вообще, это поразительно. Если украинские противодроновые системы эффективны, Украина должна из штанов выпрыгивать, чтобы их продать (еще вчера), а не ломаться и строить недотрогу.
Fox News видео с нашими низкоэффективными поделками выдает зачем-то за штатовскиеТакие же журналисты, как и все остальные - бляди.
К счастью, у Китая нет монополии Нет, но у них дешевле, и намного.

Но самое главное тут другое. Американцы вместе с израильтянами кроме собственно перехвата, активно заняты ликвидацией возможностей их запускать. Какие бы противодроновые и противоракетные системы ни были, они никогда не будут 100% эффективны.

[myron_opanasovych]

Можно было забукать заранее.

И что бы это изменило?

Снизило бы количество успешных прилетов и сэкономило бы на сильно более дорогих и сильно менее массовых средствах ПВО. Разве что это не было в списке приоритетов у тех, кто готовил операцию.

Встречное чему?

Публично под камеры украинские дроны были предложены Трампу лично Зеленским еще в октябре прошлого года.

предложат русским купить у них

Пожелаем русским успехов в защите своих производственных мощностей от падения осколков и последующих хлопков.

Украина должна

Кому должна, Израилю? Трампу?

ломаться и строить недотрогу

Разве? Вполне себе дотрога, но уже может и въебать в ответ.

[dimorlus]

Снизило бы количество успешных прилетов и сэкономило бы на сильно более дорогих и сильно менее массовых средствах ПВО. Разве что это не было в списке приоритетов у тех, кто готовил операцию. Так Зеленский же выкобенивается. И арабы, к которым прилетает, никакую операцию не планировали.

Публично под камеры украинские дроны были предложены Трампу лично Зеленским еще в октябре прошлого года. А они Трампу, вообще, нужны? Вы читали тут же BBC? Там не про Трампа.

Пожелаем русским успехов в защите своих производственных мощностей от падения осколков и последующих хлопков. У русских с этим проблем явно меньше, чем у Украины.

Кому должна, Израилю? Трампу? Себе. Трамп, и Израиль тоже, своими силами справляются. И американское и израильское оружие пользуется устойчивым спросом, и приносит многие миллиарды долларов своим странам.

Разве? Вполне себе дотрога, но уже может и въебать в ответ. Вот только пока ебут в основном ее. Медленно, но верно.

Вообще, совершенно непонятно на что вы возражаете. Если украинские противодроны способны эффективно поражать дроны, и не с ручным на них наведением (это заведомо мало эффективно), то где они? Где ссылки на их описание? Почему процент перехвата не поражает? И почему вместо того, чтобы предлагать их купить всем желающим, пока есть спрос, Зеленский какие-то коленца выбрасывает? Может BBC не соврала на этот раз?

[yankel]

При этом украинцы активно пользуются американскими средствами для перехвата дронов

https://en.wikipedia.org/wiki/Merops_(weapon)

https://www.twz.com/air/ukrainian-f-16s-had-only-a-handful-of-sidewinder-missiles-available-report

(APKWS II) rockets

Если бы у украинцев была бы куча своих вундервафлей, они не применяли бы активно Ф-16 с более дорогими системами. Так что мне кажется, что это небольшая распальцовочка

[dimorlus]

Вот и мне так кажется, впрочем я не знаю применяют ли украинцы против дронов f16 до сих пор, помнится с год тому они один или даже больше f16 потеряли при этом (не то обломками дрона зацепило, не то еще что-то). Но у жужжалки с пропеллером и визуальным наведением, будь она американская, украинская, или чья угодно еще, по моим представлениям эффективность должна быть очень так себе, особенно, если дрон с моря летит в город на его берегу. Еще по полям на пикапе за ними охотиться - ну туда-сюда, да и то, или этих охотников должно быть очень много, или, если запускающие не дебилы и не пускают все всегда по одному маршруту, заметная часть дронов пролетит вне досягаемости этих бригад. А по морю на лодках за дронами гоняться - ну такое.

[yankel]

Американские жужжалочки по крайней мере имеют головку самонаведения,а не только примитивное FPV наведение.
И украинцы безусловно применяют Ф-16 против дронов. И видео полно в сети, и стонов, что ракет воздух-воздух не хватает

[dimorlus]

Ну какой радиус действия такой бригады? Километр хоть будет? И сколько таких бригад нужно, чтобы прикрыть город, да еще с моря? F16 и Израиль, и американцы против дронов применяют, и весьма активно и эффективно, и не теряя их при этом. Что там у арабов Залива с этим я не в курсе, самолеты, по крайней мере у Саудитов точно есть и в огромном количестве. И денег на ракеты тоже.

[yankel]

Как я понимаю, это счастье было создано для точечной защиты объектов.
Видимо работает по принципу:

1. Нормальные радары засекают шахед.Скорее всего данные передают расчетам жужжалок.
2. Когда он близко к охраняемому объекту, сенсоры жужжалки его видят и ее запускают.

Хватает и другого добра, более дорогого и продвинутого.

https://en.wikipedia.org/wiki/Raytheon_Coyote

[dimorlus]

Как вспомогательное средство объектового прикрытия - вполне. Как основа ПВО, или хотя бы ключевая его часть - нет, как по мне. Если у Украины есть что-то реально работающее, а не только разговоры о нем, то было бы верхом идиотизма не попытаться под шумок это продать богатым арабам Залива. С Зеленского, конечно, станется, но думается мне, скорее они сами понимают, что слова - это слова, а оружие - это оружие.

[yankel]

Да, конечно.
Я не думаю, что у Украины есть что то особо продвинутое своего производсва. У них нет ресурсов и времени это дело производить.
Могут быть какие то точечные умные решения, но для чего то серьезного, как показывает опыт Израиля и США, нужна мощная индустрия. И изделия не обходятся дешево.

[dimorlus]

Я тоже не думаю. Чтобы было свое продвинутое, эту грядку надо возделывать десятилетиями, тут даже просто наличия индустрии не достаточно.

[myron_opanasovych]

Зеленский же выкобенивается.

В чем это выражается, какое конкретно его действие вы оценили как «выкобенивается»? Ну или бездействие в ответ на что-то?

арабы, к которым прилетает, никакую операцию не планировали.

Вот и отлично. Зеленский как-раз с этими лошками, понаразмещавших у себя военных баз и понакупивших штатовского госдолга (а в ответ получивших по лбу), и общается теперь напрямую — впаривает металлолом за копейки.

Чем вы недовольны?

А они Трампу, вообще, нужны?

Как я уже отметил, вопросы эффективного расходования средств администрацией может поставить исключительно американские избиратель налогоплательщик, но по факту, к сожалению, таки избиратель.

Кому должна, Израилю? Трампу?

Себе.

Я ничего не путаю, вы считаете, что Украина себе должна передать Трампу свои неэффективные антидроновые системы, которые Трампу не нужны?

Что, лять, должен сделать Зеленский, чтобы в ваших глазах не быть говном в данной ситуации (больше конкретики)?

израильское оружие пользуется устойчивым спросом, и приносит многие миллиарды долларов

Давайте, пожалуйста, не будем про многие миллиарды долларов за израильское оружие. Ну неприлично же о таком на публике. С украинцами, по крайней мере.

Потом, как-нибудь может быть позабудется, и только военным историкам будет до этого дело.

Вот только пока ебут в основном ее. Медленно, но верно.

За три дня ©

У русских с этим проблем явно меньше, чем у Украины.

Потерь нет ©

Вообще, совершенно непонятно на что вы возражаете.

Совершенно

где они? Где ссылки на их описание?

Осторожно, укрофейки

Почему процент перехвата не поражает?

Приведите устраивающий вас процент перехвата.

И почему вместо того, чтобы предлагать их купить всем желающим

Вы определитесь: недотрога Зеленский выкобенивается, или оно неэффективно, а у Штатов с Израилем все-равно лучше, поэтому нах нужно.

[dimorlus]

В чем это выражается, какое конкретно его действие вы оценили как «выкобенивается»? Ну или бездействие в ответ на что-то? Выражается в том, что когда появилась возможность, он ею не воспользовался, а начал именно что выкобениваться. То говорить, что "договоритесь с Путиным о перемирии, и вот тогда", то еще что-то. А ситуация развивается быстро, счет на часы, максимум дни. То есть или у него в руках ничего нет, и он просто занимается PR, или он упускает отличную возможность (или и то и другое, кстати).
Зеленский как-раз с этими лошками, ... впаривает металлолом за копейки. Ну и как успехи, много впарил? Как я уже отметил вы никак не ответили. Подобные системы (весьма нишевые) у американцев и свои есть, но вообще, основой ПВО против аэродинамических целей у американцев (и не только) является авиация, с которой в Украине все очень плохо.
Я ничего не путаю, вы считаете, что Украина себе должна передать Трампу свои неэффективные антидроновые системы, которые Трампу не нужны? Не передать, а продать, не Трампу, а тем, кто готов купить (арабам). Если, конечно, есть что продавать.
Давайте, пожалуйста, не будем про многие миллиарды долларов за израильское оружие. Ну неприлично же о таком на публике. С украинцами, по крайней мере. Вас тут никто силком не держит, а я о чем хочу, о том и буду. За последний год израильский ВПК принес контрактов на миллиарды долларов, больше 10, я не помню точных данных. Что в этом неприличного, и причем тут украинцы? Потом, как-нибудь может быть позабудется, и только военным историкам будет до этого дело. Что позабудется и о чем дело? Такое ощущение, что вы что-то сказать пытаетесь, но все не получается никак. За три дня Нет, уже 4 года (не считая предыдущие 8) ебут, и конца не видно. Потерь нет Есть потери, или их нет - не суть важно. Важно, что у русских их производство растет, причем быстро. И ничего с этим украинцы сделать не могут. Совершенно Да, совершенно. Осторожно, укрофейки Это не ссылки на описание. Приведите устраивающий вас процент перехвата. Свыше 90%. Вы определитесь: недотрога Зеленский выкобенивается, или оно неэффективно Или и то и другое, зачем мне-то определяться, одно другого не исключает. у Штатов с Израилем все-равно лучше Факт.

[ald1976]

Три ракеты - три цели!!!

А про что это - про меткого стрелка, про неумелых пилотов или про ракеты, от которых хрен уйдешь, даже если их запустит хромой и косой? Если третье, то какой тогда смысл в авиации?

[sobriquet9]

Там была игра в одни ворота. Strike Eagle — это бомбардировщик, для воздушных боёв не приспособлен. Они возвращались с задания, были над дружественной территорией, кувейтский истребитель F-18 не считали угрозой и позволили ему приблизиться.

В такой обстановке даже если бы сработало предупреждение о захвате радаром, вполне разумно было бы его проигнорировать как ошибочное. Не стрелять же по своим.

[xaxam]

>>> Там была игра в одни ворота

В трое ворот. Три автогола в одной игре, - это всё же даже для дворовой сборной чересчур. Пилот не в ручную уходит от атаки ракетой, это должна делать система.

Но я не настоящий ас, мне и от тапка, брошенного в меня домашними, не всегда удаётся увернуться. Но каких спортивных достижений можно требовать от орлёнка 1988-го года рождения?

[mar_shim]

А проверьте, сколько лет F-15, F-16, F-18... Уже не говорю про B-52, который ещё отметит в строю 100летие.

Всё модернизируется, хорошая платформа служит долго.

[mar_shim]

"Не стрелять же по своим" - так аргентинский самолёт потопил английский корабль в 1982: самолёт и ракета были натовских стандартов, не распознаны как угроза.

[sobriquet9]

Там другая история. Радар мешал спутниковой связи, по которой докладывали начальству в Лондон. Поскольку докладывать важнее, чем воевать, радар временно выключили. А без радара Экзосет увидели, когда уже было поздно.

[zaj_gizund]

Отвечает профессор Мордехай Кейдар:
https://youtu.be/qWnonGrE-lg?si=93GBHRSWvWx3DSXU

[(Anonymous)]

Отлично. Большое спасибо.

[cohenj]

Отлично. Большое спасибо.

[pratto]

Похоже, Большому и Малому Сатане (Америке и Израилю) действительно удалось очень быстро добомбиться до фундамента их картины мира и их действия в настоящий момент продиктованы не только стремлением остановить войну и спасти режим, но в случае неудачи привести к победе Добра над Злом в планетарном масштабе.

[pmbbmw]

позвольте проф старому торгашу сказать слово: расчет на быструю реакцию нефти и протесты в так называемых богатых странах

[crdigger]

Заливные арабы - союзники США и суннитские еретики, если вообще не вахабитские, потому почему бы Ирану их не бомбить? Это единственный способ нанести существенный материальный ущерб коалиции и избежать игры в одни ворота.Могли бы прицельно выносить американские базы и топить авианосцы - воевали бы более благородным образом.Пока есть профит : иранские танкеры пока проходят через Ормузский пролив (читал в одном месте, точной информации не собирал), прочие - нет.Воюют так - в рассчете на то, что вынести Иран и сменить режим не удастся.Для этого надо миллионную сухопутную армию, а ее не будет.

[xaxam]

Слово "расчёт" пишется с одним "с". Остальная информация и её достоверность - на вашей совести.