Усатый нянь

[xaxam]

Сомненья прочь!

Яша-журчок иронизирует по поводу комментария, оставленного julinona  в "ХВ":

❝Понравился комментарий у хахама:

Впрочем нигде не могу найти видео начала конфликта: везде показывают, как он сопротивляется повалившим его полицейским.

Но некоторые СМИ утверждают, что есть какие-то видео, где он якобы подходит к ним не с пистолетом, а телефоном.

[...]

"Некоторые СМИ утверждают", "есть какие-то видео"... Человек искренне хочет разобраться, но вот как-то не получается, не может найти видео. Это при том, что комментирует он(а) запись хахама со ссылкой на мой журнал.❞

В комментах у драчка yakov_a_jerkov — предсказуемое гыгыканье драчковой камарильи, мол, идиоты-трамписты не хотят видеть очевидного. Осатаневшие копы втроём навалились на безобидного нянечка Красавчика Алекса и пристрелили его в упор, кровавые тонтон-макуты!

А меж тем со временем вырисовывается несколько другая картина. Красавчик Алекс был членом местного клуба сопротивления агентам ICE и не пропускал ни одной возможности с ними помахаться. В тот день он совершенно сознательно полез в драку с тремя агентами, приехавшими арестовать какого-то нелегала. Агенты попытались разоружить его (пушка висела на нём совершенно открыто), но в какой-то момент, почувствовав опасность, пристрелили бузотёра. Сравните его действия с инструкциями, как надо поступать, если вас на дороге остановила полиция: ни в коем случае не выходить из машины, положить руки на руль и сидеть неподвижно, дожидаясь, пока коп подойдёт и объяснит вам, за что вас остановили. В противном случае можно словить пулю, и хорошо, если по ногам.

И нельзя сказать, что Красавчик какие-то из этих правил не знал. Его собственный отец уговаривал его в тот день не брать с собой пушку. А за несколько дней до смертельного инцидента Красавчик был заснят, пиная машину, где ехали агенты ICE и плюясь в них. Не исключено, что он был знаком агентам "в лицо" и они понимали, с кем имеют дело.

Но всё равно журчковые насекомые в упор не понимают, как в этой истории можно было увидеть что-то неясное или сомнительное.

Comments

[yakov_a_jerkov]

Агенты попытались разоружить его (пушка висела на нём совершенно открыто)

Попытались... Как вы дифференцируете сложную функцию-то, получается?

Сравните его действия с инструкциями, как надо поступать, если вас на дороге остановила полиция: ни в коем случае не выходить из машины, положить руки на руль и сидеть неподвижно, дожидаясь, пока коп подойдёт и объяснит вам, за что вас остановили.

Да это не "инструкции", это закон такой в Америке: если пошевелился — расстрел на месте. А из дома можно выходить исключительно с паспортом и двумя копиями свидетельства о рождении. Тоже закон такой. Если поймали в магазине без паспорта — бессрочное заключение в CECOT.

[mar_shim]

Классический трюк в полемике (см. у Чапека) - утверждение оппонента доводится до абсурда. Вместо ответа по сути.

[xaxam]

>>> Как вы дифференцируете сложную функцию-то, получается?

А мне это без надобности. Вы ещё спросите, как я числа в столбик перемножаю.

>>> а это не "инструкции"

А как, по-вашему, должен поступить водитель, остановленный полицией на шоссе? Выскочить из машины и побежать навстречу полицейскому, нащупывая в кармане рукой водительские права?

[itsi]

Ещё раз иллюстрирует то, что леваки - это враг.

[xaxam]

Нас спасает только одно: они гораздо в большей степени мудаки, чем враги.

[abba65]

Лично я не вижу особой разницы в изложении событий ув. xaxam и ув. yakov_a_jerkov (только отношение разное):

"Алекс подходит к ним не с пистолетом, а телефоном" - "пушка висела на нём совершенно открыто" (то есть не была у него в руке, и агенты ICE это видели) - "агенты попытались разоружить его, но пристрелили".

Всё очевидно: налицо вопиющий непрофессионализм агентов ICE. Это как минимум. Никакого провоцирования их именно на стрельбу со стороны жертвы не было (на задержание, вероятно, было).
Насколько я в курсе, такие выводы сделало большинство американцев, включая официальных лиц (правда, сначала они пытались защитить "честь мундира", но поняли, что не прокатит).

[xaxam]

Вы хотите натягивать сову на глобус?

Вы при исполнении некой миссии, сопряженной с определённым риском. К вам надирается (доёбывается, нарывается, ...) известный всей округе траблмэйкер, который пытается отбить у вас задержанта. Вы пытаетесь вытолкать надиранта со сцены действия, надирант начинает махаться и пихаться. Пушка у надиранта за поясом, он оказывает сопротивление федеральным агентам, насколько он псих (способный пустить оружие в ход), вы не знаете, - надиранта никто из психиатров не обследовал, единственная зарегистрированная информация - troublemaker.

Ваши действия, товарищ член ДНД, столкнувшийся с уркой?

[arbat]

"Всё очевидно: налицо вопиющий непрофессионализм агентов ICE. Это как минимум"

Есть очень хорошая корреляция между тем, как мало человек знаком с законами о самообороне, и тремя другими параметрами: (1) заключением, что непрофессионально и еще убийство, (2) полным отсутствием какого-либо анализа, хотя бы похожего на профессиональный, (3) совершенной безапеляционностью мнений.

Я порекомендую вам книжку. Вы читать, конечно, не станете. А зря. Это тот вопрос, с которым безопаснее быть знакомым.

[borisk]

Иногда я думаю, что китайская полицейская практика использовать штуку, похожую на ухват, против агрессивных людей достойна заимствования.

[griseopallidus]

А вот если бы его за порчу автомобиля посадили накануне, так был бы жив.

[(Anonymous)]

В тот день он совершенно сознательно полез в драку с тремя агентами
Это совершенно не соответствует действительности.
За несколько дней до того он плюнул на машину агентов и пнул ее ногой. Это правда. Но это не имеет прямого отношения к тому, что произошло в тот день.
В тот день он снимал на телефон и на его глазах агент начал толкать дву женщин так, что одна из них упала. Тогда он встал между женщиной и агентом (вроде бы прикоснувшись к агенту чего делать нельзя). После чего сразу получил в лицо струю pepper spray.

(frozen)

[cmpax_u_pagocmb]

Ну как же не имело отношения.

Он же целенаправленно охотился за копами, оскорблял их, портил их имущество и мешал им работать.
Занимался этим каждый день.
Зачем-то таская с собой пистолет.
Нет, я не хоплофоб, я в целом только за то, чтобы все ходили с пистолетами. Но атаковать полицию, имея при себе пистолет, вдвойне рискованное занятие. Можно не только сесть в тюрьму, но и быть застреленным.

[ninazino]

Методичка поменялась, ты отстаешь. Сейчас Претти уже совсем не террорист, его смерть это трагедия, вызванная хаосом, который устроили демократы.

[(Anonymous)]

можно подумать что от чьего-то мнения этот претти перестанет быть левым шизоидом

Re:который устроили демократы.

[yarpenzigrin]

"Мороз пожару не помеха" (с) Левак-провокатор погиб в результате инцидента, порождённого нежеланием локальной демократической администрации поддерживать правопорядок. Полиция грохнула бы его тазером и на том бы всё кончилось.

[xaxam]

Это у тебя, тупая курица, методички меняются как солома в курятнике. А моя картина вполне консистентная.

Красавчик Алекс - никакой не террорист, конечно, а вокнутый мудозвон, troublemaker. Не слишком утруждая себя на своей самой гуманной работе, он развлекался тем, что ходил махаться с цепными псами режима, делая всё, что можно, чтобы помешать их работе. До поры до времени мудаку всё сходило с рук, его даже ни разы не отпиздили от души, как давно пора было.

Но повадился кувшин по воду ходить, там ему и битым быть. Марафонец, заслужил свою дарвиновскую премию без всяких вопросов.

[akrav]

(осторожный вопрос)
Интересно, почему всю эту шумиху с весёлыми, нарочито зрелищными протестами, со стрельбой, с бедолагой (без иронии) погибшим провокатором начали раскручивать именно в Миннесоте? А не в других местах, где, казалось бы, и нелегалов побольше, и леваки позадиристей? Не в невидимых детских садах ли дело?

Re: Не в невидимых детских садах ли дело?

[yarpenzigrin]

В них, вестимо.

[impromptu]

И в них тоже, но там и почва благодатная крайне, как показало флойдобесие.

[yankel]

Изначальное видео, где его застрелили, показывается обычно с момента, когда началась свалка с агентами.
В нем пропущено секунд 10.
Дама, которую Петти полез защищать и он сам находились на проезжей части и мешали движению.
Агенты выкинули их на тротуар и вот с этого момента начинается запись.

Насчет стрельбы. До сих пор до конца не понятно, почему агенты стреляли. Когда опубликуют видео с боди камер, тогда станет яснее.
Из того, что я знаю, скорее всего, стрельба была ошибкой. Но вполне себе понятной, в той куче мала с вооруженным человеком.
Парень упорно шел к успеху и добился своего. На любых курса concealed carry очень много времени посвящается тому, как владелец оружия не должен попадать в подобные истории. Сопротивляться аресту, будучи вооруженным, резко повышает ваши шансы закончить бренное существование.
Если этого поца арестовали неделю назад за нападение на агентов и разбитый поворотник на машине, остался бы жив. Почему его не арестовали тогда - хороший вопрос.

[van_wylen]

У мну есть пара случаев когда не-стрельба приводила к записи в дело и штрафу. в сде-дов драка охраника с криминалом - был вытащен пистолет. стрельбы не было. и в керем шалом случай с глухонемым водителем

Красавчик Алекс

[vladrjr]

Не, но есть видео, где борец за демократию плюёт в агента ICE, а затем дважды пинает задний фонарь машины, который разлетается под натиском свободолюбия.

Re: Красавчик Алекс

[(Anonymous)]

Почему же за это его не арестовали? Чем занимаются эти федеральные агенты: энфорсят закон или просто изливают накопившиеся злость, усталость, фрустрацию?

[cohenj]

.

(frozen)

[cmpax_u_pagocmb]

Хахам морозит комменты.

(frozen)

[xaxam]

Не комменты, а ветки. Зная вашу страсть к бессмысленному и беспощадному флуду. Комменты открыты, хотите сказать что-то умное - стреляйте отдельными патронами, а очередями не дам.

[yankel]

Вот тут на 8 минут всего.
Великолепно все объяняется.


https://youtu.be/QePoawDA_48?si=-aKlzNKqR8aOW5Uk

[arbat]

Ну, честно говоря, не "со временем вырисовывается", а практически сразу появились видео, где Претти не просто "мирно протестует", или "юридически наблюдает", но активно вмешивается в ситуацию, выбегает на дорогу, и так далее. Наконец, когда один из агентов после нескольких предупреждений, выпихивает протестующих с дороги, Петти отпихивает агента. Вот после этого его пытаются арестовать.

У меня есть два видео с Andrew Branca, это крупнейший специалист по законам об обороне, я очень советую, он объясняет вполне понятным образом всю юридическую сторону дела по первым видео.

То, что вырисовалось "со временем" #30, это, что он уже атаковал однажды агентов. Это, с одной стороны, не влияет на определение, насколько законной была стрельба. Однако, это демонстрирует, что рассказ про "мирного демонстранта" был ложью. Если он дважды вступает в потасовку с агентами, то можно сделать вывод, что это было предумышленно. И тогда тот факт, что у него с собой было оружие перестает быть "это ничего не значит, у всех есть право", это становится "он шел с целью устроить какое-то насилие и взял с собой пистолет в этом контексте".

П.С. Довольно неприятный момент в этом деле, это даже не то, что наши левые сейчас изо всех сил ищут объяснение, как это было убийство, но то, что у них есть поразительное умение зомбировать себя объяснениями своей правоты. Типа, как они себя зомбировали верить в калюжен Трампа с Путиным. Только в этот раз они решат, что они теперь знают, как работают законы об обороне. Тот же yakov_a_jerkov. Уговорить их, что закон выглядит иначе, невозможно. Уговорить их прочесть книжку Бранка, или взять курс обороны, тоже невозможно. И это для кого-то из них кончится весьма печально. Это как самому придумать правила дорожного движения и выехать на дорогу с этим "знанием".

[(Anonymous)]

активно вмешивается в ситуацию, выбегает на дорогу, и так далее.
Хотелось бе посмотреть видео (того дня), где он "активно вмешивается", т.е. каким либо образом препятствует законной деятельности федералов. Я видел только один момент когда он встал между агентом и упавшей от его толчка женщиной, прикоснувшись при этом к агенту (да, за это его могли законно арестовать).
Выбегать на дорогу может быть нарушением ПДД, но у федералов нет полномочий их энфорсить.
один из агентов после нескольких предупреждений, выпихивает протестующих с дороги,
Опять таки, хотелось бе посмотреть видео, где этот агент предупрждает женщин перед тем как их толкать. (Только что увидел видео уже самой свалки с Претти, где видно как кто-то из толпы с телефоном подходит слишком близко к свалке и один из агентов очень спокойно и профессионально показывает рукой (и наверное говорит при этом) мол можете снимать, но отойдите чуть в сторону. Вот хотелось бы увидеть нечто вроде этого по отношению к тем двум женщинам, которых начали толкать).
Что же касается выпихивания протестующих с дороги, до опять таки для этого должны быть причины (и это не соблюдение ПДД). Если их хотели за что-то арестовать, то не надо их толкать и выпихивать, а надо надевать наручники.
Если они стояли так, что мешали агентам и их машине что-то делать, до достаточно их "отпихнуть" туда, где они мешать не будут, а не с силой толкать несколько раз, выталкивая на тротуар.
Петти отпихивает агента
А вот этого не было. Да, встал между агентом и уже упавшей женщиной, да, прикоснулся при этом к аgенту, да, технически это серьезное правонарушение, наверное даже felony, однако "отпихивания" создающего хоть какую-ту угрозу агенту не было. Причем сразу же Претти получает струю газа в лицо, что пусть и законное действие, но с точки зрения здравого смысла явно unnecessary escalation. Как-то хотелось бы видеть вместо газового баллончика сначала попытку арестовать ("вы арестованы, руки за спину"), а уже дальше при сопротивлении применять необходимую силу.
У меня есть два видео с Andrew Branca
А Вам в Вашем же журнале Юрий Элькин привел ссылку на другое видео, с другим результатом анализа. Есть еще и видео Nate the Lawyer.
Andrew Branca когда-то делал очень хороший и объективный анализ всяких use of force случаев, я его читал на сайте Legal Insurrection. Но в последнее время он по-моему потерял объективность и часто выдает желаемое за действительное.