xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Да приветит Аллах его душу

Очень был умный, ловкий кормчий и неожиданно для араба верный своему слову.

Date: 2020-02-25 01:49 pm (UTC)
brevi: (Default)
From: [personal profile] brevi
Геродот пишет про арабов, что они выделяются среди прочих народов своей честью и верностью данному слову: если араб вам что-то пообещал, то обязательно выполнит. Интересно, как это объяснить — это их ислам впоследствии испортил, или греки тогда были ещё хуже? Или что-то произошло за две с половиной тысячи лет?

Date: 2020-02-25 04:48 pm (UTC)
homoscript: (Default)
From: [personal profile] homoscript
А как Геродот их называл? Из какого места они и как о них дошли слухи? Извините, если это лишнее, но вот несколько слов: арабский הערבי haарави; араб ערבי арави; вечер ערב эрев; запад המערב haмаарав. Это однокоренные слова.
[В отличии от (ива ערבה арава) и (много הרבה hарбэ)]. С семантикой перемешивание/смесь. Например, вечер - это семантически смесь света и тьмы (дня и ночи). Запад - страна, где заходит солнце и наступает вечер (долго смешивается свет и тьма).
В ивритской семантике араб - это смесь(!) неприкаянных, а Ивовый (Аравийский) полуостров был местом анархическим, где собирались изгнанники. Тамошние бедуинские племена - отдельное население. Может быть речь шла о них? Тогда о каких? Ислам как раз сформировал арабскую нацию и язык. Уж как получилось.



Date: 2020-02-25 06:00 pm (UTC)
brevi: (Default)
From: [personal profile] brevi
Я читаю Геродота по-русски, в классическом переводе 19-го века. Он, очевидно, имеет в виду арабов Аравии, где они тогда (5-й век до н.э.) и жили; современный Израиль/Палестина для него — это Сирия (например, он упоминает «сирийский город Ашкелон»). Для него это всё не слухи, а личный опыт — он сам невероятно много путешествовал, был и в Египте, и в Вавилоне — и его географические познания поражают (например, он точно описывает форму Каспийского моря и объясняет, что оно замкнуто и не сообщается ни с какими другими морями).

Date: 2020-02-25 09:13 pm (UTC)
homoscript: (Default)
From: [personal profile] homoscript
Нашел, что Страной арабов Геродот называл Набатейское царство, хотя и это странно. Набатейское царство существовало в тех местах намного позже. Набатеи говорили на набатейском языке, ныне мертвом. Откуда слово араб? Персидское! И тогда ясно, что это не те арабы, с которыми мы соседствуем, это протонабатеи, ныне исчезнувшие.
В том, что арабов тогда не было сомнений нет, язык здесь вскоре стал исключительно арамейский. Были кочевые бедуинские хамулы, но это не арабы. Сборное смешанное население с востока и до запада Аравии, где Геродот не бывал (пересечь аравийскую пустыню не просто), объединил и тем практически создал арабский народ Мухаммад в 7 в. н.э. Однако самоназвание арабы вероятно сохранилось из персидского и хорошо совместилось с ивритом.
В любом случае наркотическая мега-цивилизация нашего региона до сих пор в среднем исключает такие нравственные добродетели, как честность. Возможно имеется в виду торговый договор?
Edited Date: 2020-02-25 09:17 pm (UTC)

Date: 2020-02-26 08:59 pm (UTC)
homoscript: (Default)
From: [personal profile] homoscript
Вдогонку. По поводу личного опыта Геродота у историков есть большие сомнения. Это как если Вы были в полудюжине французских городов, это не значит, что вы объехали всю Францию. Аскалон был Ассирийским, а не греко-селевкидским городом. Это не имеет отношения ни к арабам ни к набатеям. Одним словом, персидское название арабов - это не повод для упоминания Мубарака или Садата. Да лгуны, воры, ненадежные... потому что полагаться могут лишь на себя лично, даже на семью с трудом при такой многодетности. Остальное - сделка, как принято у кочевников.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios