А ты кто такой?

[xaxam]

Лицом в народ, с размаху

Поехал вчера заправиться и машину помыть в преддверии нашествия родственников. Всего-то минут пятнадцать с включенным радио, зато сколько всего успел наслушаться!

Предновогодняя передача на местном русском радио, в студии у ведущего раввин даёт консультации: как радоваться, как поститься, когда молиться, что носить, когда нечего надеть и т.д. Звонят, конечно, в основном пенсионеры (не при российских читателях сказано будь), всё-то им нужно знать, проведя жизнь в рядах КПСС. Но вот дозванивается сравнительно молодой и энергичный женский голос.
— У ребёнка мать русская, отец еврей. Ребёнку дали фамилию отца, а записывать евреем не хотят!
— А в чём вопрос-то?
— А я вот слышала, что детей записывают по матери, потому что отец бывает неизвестен. А тут что же получается, — как фамилию давать, так отец известен, а как евреем записать, то неизвестен?
— Э-э-э-э-э... Не волнуйтесь, никто отцовство сомнению не подвергает...
— Так почему ж тогда не записать ребёнка евреем?
— Видите ли, у нас, евреев так принято, что ребёнка по матери записывают...
— (напор в голосе заметно усиливается) А кто это так решил?!
— Ну, вообще-то так в Торе написано, это не мы так решили...
— (напор в голосе усиливается до звенящего накала) А кто же?!?!
— (раввин в отчаянии) Всевышний! Всевышний так решил и в Тору записал!!!
— (с вызовом) А вот у нас в СССР родители могли выбирать, какую национальность в свидетельство о рождении записать!
— (ведущий, в полуобморочном состоянии) Может быть, у нас следующий слушатель уже на линии?...

Comments

[crapulous]

Чемодан. Вокзал. СССР.

[xaxam]

У нас даже в существующую Эритрею незаконных мигрантов не высылают. А тут - законных граждан в несуществующий СССР ;-)

На самом деле если дура мамаша (или бабуша, - я уж не знаю) не будет ребёнку компостировать мозги непрерывно (а на такое только немногие особенно злоебучие способны), - чадо вырастет и само всё поймёт и отлично устроится в здешней жизни.

[crapulous]

Не надо никого высылать из-за личных тараканов, которые никому не мешают. Просто умиляет ностальгическая зацикленность на пятом пункте, столь дорогом каждому советскому еврею.
Я подозреваю, что причиной всему бабушка младенца, которая с детства талдычила дочери, что надо выйти замуж за еврея.

[xaxam]

>>> Просто умиляет ностальгическая зацикленность

Умиляет (если так можно сказать) присущее от рождения всем советским людям твёрдое знание того, что правильно, а что нет.

Я представляю себе, как усираются (в буквальном смысле) доисторические сограждане в Китае и Японии. С одной стороны сортир типа "очко в полу" - национальная многовековая традиция, бережно сохраняемая на ж/д вокзалах аж до 80-х годов прошлого века. С другой - а как же унитаз, несомненное завоевание социалистической эпохи?

[kotopes]

> Ну, вообще-то так в Торе написано, это не мы так решили...

это где же это в Торе прямым текстом записано будто "еврейство определяется по матери"?
пресловутый Ашер Кушнир ссылается на Талмуд.

[nechaman]

Талмуд делает вывод (толкование) из Торы.
Но я бы вообще отпала объяснять такое по радио...

[kotopes]

любой вопрос толковать можно по-всякому.
для светских людей вполне очевидно, что именно религиозные евреи когда-то решили считать еврейство по матери.
в свое время задумался про многоженство - почему его у христиан нет? оказалось, что так было не всегда, а в какой-то момент христиане приняли трактовку запрещающую многоженство, заодно и задумался почему у нет многоженства у евреев и узнал про принятый тыщу лет назад запрет многоженства.

[cjelli]

Многоженство тогда запретили лишь у ашкеназов. У сефардов оно продолжалось где-то до образования Израиля, в городке Кирьят-Экрон жило несколько йеменских евреев-двоеженцев.

[nechaman]

Запрет на многоженство имеет сравнительно слабый статус, так как даже точно не известен его источник. (Приписывается рабейну Гершому, но реально, есть сомнение). Тем не менее у ашкеназских евреев принят повсеместно. Нерелигиозным же евреям, вообще, по идее, должно быть по фиг, откуда и когда какое-то религиозное постановление. Даже, если в Торе запрещают прямым текстом есть свинину, для светских это не авторитет, так что, реально не важно кто именно и когда решил, что еврейство по матери.

На самом деле мы тут не так уж и одиноки. Мой друг с женой получали когда-то гражданство Литвы. И его жена получила его с легкостью, так как ее мама литовка. А вот, если бы отец был литовец, все было бы гораздо сложнее... (Сам-то он не имеет прямой связи с литовцами, но был в свое время там известным активистом, и ему дали гражданство.) И дети его тоже могут получить гражданство, так как мама литовка. Скажете отголоски матриархата? Может быть.

5 сентября 2018 г., 21:12 пользователь kotopes - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[kotopes]

> Скажете отголоски матриархата? Может быть.

Никакого отношения к матриархату это не имеет.
"еврейство по матери" на самом деле правильно и разумно с точки зрения светского человека.
Современный суд во многих странах точно также как древнееврейские мудрецы дает предпочтение матери. Дети при разводе в 99% остаются с матерью.
Это полная аналогия с "еврейством по матери".
В древности не бывало браков нерелигиозных евреев с нерелигиозными гоями. А если дети вне законного брака обычно растут у матери без отца, так всё логично.

[xaxam]

До века Просвещения (а кое-где и сейчас) межконфессиональные браки невозможны в принципе. При этом в подавляющем большинстве культур жена переходит в религию мужа. Соответственно, никаких проблем с матерью-нееврейкой не возникало, хоть брать жён из чужого племени и активно возбранялось.

Кем считать еврейку, принявшую ислам, вышедшую замуж за араба, родившему от него детей и разведшуюся, - квест тот ещё. Формально, конечно, она мусульманка, но вернулась она с ребёнком в родительский дом, и как ей там жить? Может ли она принять гиюр снова? (с гиюром ребёнка, как я понимаю, проблем нет, разве что отец будет возражать и протестовать в судебном порядке).

[kotopes]

> До века Просвещения (а кое-где и сейчас) межконфессиональные браки невозможны в принципе.

В Римской и Персидской империи как было?
Надо когда-нибудь погуглить, но сходу никаких препятствий для брака между верующим в римских богов и верующей в греческих богов не вижу.

[xaxam]

Вроде бы римляне (как и османы позднее) никак не вмешивались в гражданскую жизнь покорённых народов. А что до языческих богов, то думаю, что римские священники "верили" и в греческих богов без лишних вопросов, - был бы храм и служба, а уж венчать тех, кто туда пришёл за этим, - сам бог (сами боги) велели.

Интересно узнать про последователей разных восточных культов, но из учебников мы знаем, что у них не семейная жизнь была, а исключительно оргии и непотребства.

[kotopes]

Так и в СССР межконфессиональных браков по большому не было.
Не было такого чтоб папа - соблюдающий иудей, а мама каждое воскресенье ходит в церковь.

[nechaman]

В древности автоматом женщина переходила в религию мужа. А потом это стало не очевидно.

6 сентября 2018 г., 10:16 пользователь kotopes - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[kotopes]

в СССР ни в какую религию женщина не переходила

[nechaman]

Разумеется. Но изменения произошли намного раньше, чем образовался СССР.

[ymarkov]

для светских людей вполне очевидно, что именно религиозные евреи когда-то решили
Ну да. Проблемы начинаются, когда им так же очевидно, что раз так, то это можно поменять кому угодно и в любой момент.

[kotopes]

В СССР советские бюрократы руководствовались советскими законами, а что Израиль сильно несветское государство многие просто не знают. Поэтому и удивляются.
Один знакомый переехавший в Швейцарию удивлялась чего там по воскресеньям ничего не работает.
Собственно почему приезжим должно все нравится и быть приятным на новом месте?

[yostrov]

Плохой раввин попался. Нельзя таких на радио пускать.

[buran293]

Плохих раввинов нет!
Это частотный диапазон у радио может быть неподходящим!?😉

[signamax]

she has a point:)

как фамилию давать так отец известен
а как еврейство так неизвестен

[e2pii1]

Поэтому СССР развалился, а евреи много тысячелетий сохранились !