И ещё раз о свободе совести

[xaxam]

Старый анекдот*

❝ Приходит маленький Мойше домой, подходит к маме и говорит:
- Мама, мама, а я сегодня в школе написал в графе "Национальность", что я русский!
- Сынок, что ты каждый день кушал на ужин?
- Курочку.
- Вот, а теперь ты будешь есть картошку, как все русские дети.
Мойше расстроился, пошел к папе, думает, может папа одобрит. Подходит к папе:
- Папа, папа, а я сегодня в графе "Национальность" в школе написал что я русский!
- Сынок, а на чем ты каждый день ездил в школу?
- На твоей машине, папа!
- Вот, а теперь ты будешь ездить на трамвае, как все русские дети.
Мойше, совсем расстроенный, подходит к дедушке, вдруг тот пожалеет:
- Дедушка, дедушка, а я сегодня в графе "Национальность" написал что я русский!
- Внучек, сколько ты получал в школу каждый день карманных денег?
- Рубль, дедушка!
- Вот, а теперь ты будешь получать пятачок, как все русские дети.
Мойше совсем расстроился, садится вместе с семьей ужинать. Все едят курочку, перемигиваются межд собой, Мойше мрачно жуёт картошку. Тут мама спрашивает:
- Ну что сынок, каково тебе быть русским?
- Блять, всего пару часов как русский, а сколько всего от вас, жидов, успел натерпеться!!! ❞

_______________________________________________
* Отчасти, в устаревшем смысле этого слова.

Comments

[nechaman]

Антисемитский анекдот, вообще-то.

[xaxam]

...в глазах читающего...

[nechaman]

Ну, правда же, вредные какие евреи, разве нет? Ребенку и так непросто в нееврейской среде, а они его сразу наказывать. И помимо прочего, вот же евреи зажрались, у них и курочка и машины, а у русских - ничего нет. Бедные такие русские. На моей памяти в детстве - было наоборот.

...не роскошь, а средство передвижения...

[xaxam]

>>> евреи зажрались, у них и курочка и машины, а у русских - ничего нет

Можно мысленно заменить курочку, рупь и машинку на вызов от израильской тёти, корзину абсорбции и ХИАС ;-) на смысле анекдота такая замена не скажется ведь?

>>> а они его сразу наказывать

Почему наказывать? учить.

Re: ...не роскошь, а средство передвижения...

[zaj_gizund]

Так учить?
Это не наш метод.

Re: ...не роскошь, а средство передвижения...

[xaxam]

https://xaxam.dreamwidth.org/1011397.html?thread=6400709#cmt6400709

Re: ...не роскошь, а средство пе

[nechaman]

Есть разница. В возможности слинять отсюда нет никаких намеков на то, что евреи там за счет русского народа жируют. Ну, и поэтому тоже, такое воспитание вызывает сомнение. А в том, что это злит, вместо того, чтобы воспитывать, как раз совершенно верно отмечено. И то, что смешно в анекдоте. Да, все же не совсем он плоский, хотя и антисемитский :)

26 июня 2018 г., 11:35 пользователь xaxam - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Re: ...не роскошь, а средство пе

[xaxam]

>>> Да, все же не совсем он плоский

За многолетнюю педагогическую практику со времен константиновских кружков и школ я твёрдо усвоил, что самый верный путь научить человека чему-нибудь, - это подтолкнуть его к тому, чтобы он сам додумался до правильного ответа в своих собственных терминах. Сказка ложь, да в ней намёк...

Но если надо, я могу и плоским образом попытаться сформулировать, про что анекдот и как он связан с тремястами комментами к посту по ссылке.

У каждого человека есть неотъемлемая свобода выбора, - уж веры-то точно, но и многих других вещей тоже (спутника жизни, места жительства и т.д.). Но эта свобода не бесплатна: физик тут сказал бы, что надо затратить энергию, чтобы выкатиться из своей потенциальной ямы, в которой ты от рождения находишься, и катиться куда захочется.

Величина этой энергии (сумма платы) зависит от всей совокупности начальных данных и того уровня свободы, который ты хочешь достигнуть. Вот, скажем, чтобы уехать из СССР, надо было заплатить весьма дорого во всех смыслах (евреям чуть-чуть дешевле обходилось).

Всё, что я хотел сказать предыдущим постом и этим анекдотом, - для евреев цена свободы совести и выбора религии заметно выше, чем для неевреев. Почему так, - можно обсуждать, но это факт, с которым соглашаются сами евреи. Это не означает, что цена непосильна или завышена. Как выясняется, тот же Бродский, судя по всему, это ощущал и платить не стал. Наум Коржавин - то ли не ощущал, то ли готов был заплатить.

А уж в какой форме, грубой, смешной, злой или грустной эту плоскую мысль выражать, - дело десятое, как мне кажется.

Re: ...не роскошь, а средство пе

[nechaman]

Я прекрасно понимаю идею. Но с этим именно анекдотом она у меня не особо связывается. Кажется, что есть еще старые анекдоты на эту тему, хотя, то что вспоминается тоже не совсем то, не то... (про а-гойше копф, если вы помните, про бьют же не по паспорту а по морде и т.д.) Если вспомню подходящий, может еще напишу.

26 июня 2018 г., 14:49 пользователь xaxam - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Re: ...не роскошь, а средство пе

[nechaman]

Вот ткнулась в Гуголь нашла подборку. Там встречаются и вполне подходящие под идею :) http://evrofilm.com/luchshie-evrejskie-anekdoty-dialog-religij-chast-3.html

26 июня 2018 г., 15:12 пользователь Nechama Polonsky nechaman@gmail.com написал:

Блестящий анекдот, раньше не слыхал

[xaxam]

Флекелес недавно сменил религию. Уже на первой ис­поведи он крадет у пастора часы и признается:
— Я украл часы. Меня это угнетает. Разрешите я верну их вам, ваше преподобие.
— Что вы такое говорите! — удивляется пастор. — Я их не возьму. Верните их владельцу.
— Я только что попытался это сделать. Но он не хочет.
— В таком случае, — отвечает пастор, — вам не за что се­бя корить и вы можете со спокойной совестью оставить ча­сы себе.

Re: Блестящий анекдот, раньше

[nechaman]

Мне там понравилось в нашем контексте "вы это гоям расскажите"

26 июня 2018 г., 15:54 пользователь xaxam - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Re: ...не роскошь, а средство пе

[zaj_gizund]

Я догадываюсь, что вы хотели сказать этим анекдотом.
Но у меня претензии не к тому, что вы хотели этим анекдотом сказать, а к самому анекдоту.
1. Никакой связи с фактами у анекдота нет. Евреи не лучше русских жили в целом. Если кто конкретно, а не в среднем жил лучше, то уж не из-за еврейства.
2. В семье где есть какие-то устои, они базируются не на курочке и автомобиле.
3. Почему ребенок вдруг записался "русским"? Где он мог сам записаться "русским"? Такие майсы можно рассказывать тем, кто не жил в СССР.

Re: ...не роскошь, а средство пе

[xaxam]

Сказка о Царе Салтане тоже фуфло галимое: как можно в бочку (вы видели бочки во времена царя Салтана?) засунуть мать с ребёнком, да так, чтобы они тут же не померли!

тоже фуфло галимое

[zaj_gizund]

1. Александр Сергеевич греческий миф пересказывал, и назвал это сказкой. А не анекдотом.
2. Мораль этой сказки мне не нравится. Мораль этой сказки, кроме прочего, противоречит еврейским традициям. Взбалмошность и всепрощение - не наш метод.

Re: ...не роскошь, а средство пе

[mb_b]

Комментариев там уже за 360 к сему моменту набежало. Почему-то тема вызывает повышенное бурление.
Там, в частности, упомянут в этой связи ислам, из которого цена выхода ещё выше. Примерно как из мафии. (Мне ислам вообще напоминает кривое зеркало, поднесённое к носу иудаизма. Впрочем, у меня на очереди книжка "Сын Хамаса", рекомендованная одним из ваших комментаторов к посту о книге Р.Бергмана и тогда же мною скачанная. Может, что-нибудь новое почерпну.)

А вот ещё один момент почему-то не отражён. Никто из комментаторов не отметил, что марксизм-ленинизм сам по себе был религией. Человек, рождённый в СССР, автоматически считался её последователем. Если же ему приходило в голову с марксизмом порвать, то выбор альтернативы "по умолчанию", в соответствии с этническим происхождением -- иудаизма евреем, православия русским, ислама татарином -- мог снисходительно считаться властями пережитком и родимыми пятнами. В отличие от сознательного выбора другой религии.

(А за духовность ничего не могу сказать, поскольку сам агностик.)

Re: ...не роскошь, а средство пе

[xaxam]

>>> марксизм-ленинизм сам по себе был религией

И да, и нет. Ритуалы, credo, иерархия священнослужителей - да, всё как у религии. Но вот перегибы, разоблачения лжепророков, коллективное руководство, - скорее напоминает ренессансный католицизм.

При этом ещё забавное сходство, - "внепартийные коммунисты" (излюбленные персонажи советской драматургии 70-х-80-х, "ленинские традиции" и т.д.).

Гнусь какая была всё-таки.

[zaj_gizund]

Согласен.

[crapulous]

На него можно смотреть и с другой стороны, но он определённо расистский.

[nechaman]

Разница, не очень просматривается, особенно в этом случае :)

[xaxam]

А в чём расизм? Кто тут изображается недочеловеками?

[crapulous]

Все тут изображаются человеками, со своими человеческими предубеждениями против чужих. Поэтому он и расистский.
Но с Вашим заголовком он приобретает другой смысл. Положение обязывает.

[xaxam]

По-моему, если тут и фигурируют предубеждения, то против своих, делающих faux pas. А какой смысл придаёт заголовок?

[crapulous]

И против своих тоже, причём независимо от того, кто автор анекдота - еврей или нееврей. Как любой хороший анекдот он имеет больше смысла, чем кажется.

Если бы не заголовок, я бы никогда даже не задумался, что выкрест, теряет очень многое в отношениях с общиной.

[xaxam]

На нашем ближнем востоке в одиночку индивидуалист не выживает. Надо прибиться к какому-нибудь клану. Друзы, черкесы, самаритяне, йезиды, алавиты, сунниты, шииты...

Победители понимают это и стараются, чтобы община с ними договорилась. В конце концов, вырезать сотни/тысячи/десятки тысяч человек сегодня (да и позавчера) уже не комильфо.

Община понимает это и договаривается. Но вот ренегат теряет свой статус в общине, и судьба его незавидна (по месту жительства). Конечно, есть Малайзия или Уругвай...

[leo_sosnine]

хаха, отличный анекдот, посмеялся