xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Ариэльский Коллеситет

Мы с коллегой [livejournal.com profile] meshulash уже изрядно пообсуждали тему несостоявшегося апгрейда Ариэльского колледжа университетского центра до полноценного университета. С тех пор удалось найти на сайте коллеситета протокол-рекомендацию межуниверситетской комиссии, созданной в 2005 г., которая и рекомендовала присвоить коллеситету очередное академическое звание в связи с выслугой лет. Весьма рекомендуется еврочитающим к ознакомлению.

К сожалению, документ выглядит как характеристика, данная советским треугольником (партком, профком, дирекция) для поездки за границу в соцстрану. "Хороший специалист, ведёт большую общественную работу, женат вторым браком. Причины развода парткому известны". Никто из членов комиссии, обзиравших соответствующие специальности, не выдавил из себя почти ничего конкретного по части исследовательских успехов. Департаменту математики, скажем, Ауманн поставил в заслугу достижения в области роботики, видимо, одной из немногих сфер, где ариэльцы действительно находятся на хорошем уровне. Утверждения, что-де ариэльские преподаватели "на уровне" остальных университетов, не подкрепляются никакими аргументами. Остальные "рекомендатели" отделались полустраничкой текста каждый. Даже рекомендательные письма на аспирантов, и то длиннее, и писавшие это прекрасно понимают.

При этом нет никаких сомнений, что решение Совета по Высшему Образованию (и его финансового органа - ВАТАТа) отказать в апгрейде, - чисто политическое*, о чём можно судить по аргументации из коллективного доноса президентов остальных университетов. Аргумента о недостаточно высоком научном уровне в письме не было, а были смехотворные аргументы о том, что (а) восьмой университет не нужен, (б) если и нужен, то совершенно не в Ариэле, (в) денег мало самим. Наоборот, как утверждает автор петиции о бойкоте Ариэльского коллеситета Нир Гов, и это похоже на правду, президенты пошли на уступки из-за буйства собственных профессоров (около тысячи подписало петицию о бойкоте по совершенно идеологическим соображениям).

Восьмой университет, несомненно, нужен, как нужны и новые ставки в старых семи. При этом нужно ещё и повышать уровень абитуриентов, а для этого лучше учить в школах, а для этого откуда-то взять учителей, а для этого... В общем, только копни, немедленно такая струя ударит.

Говоря о возможном месте для восьмого университета, надо не делать вид, что-де сначала следует решить, где расчищать стройплощадку, - в Галилее, Негеве или "треугольнике". Кампус уже есть, есть контингент студентов (уж какой есть), это далеко не тот scratch, с которого придётся начинать в любом другом месте.

Деньги уже всё равно пообещали в обход ВАТАТа. Кроме того, если рассуждать не с точки зрения картеля имеющихся университетов, а с точки зрения государственной, президенты вполне могли бы на основании появления восьмого университета требовать увеличения бюджета всего ВАТАТа, и казначейство на этот шаг пошло бы.

Так что вся официальная аргументация "против" апгрейда Ариэля - не по существу.

По существу есть только одно, но маленькое "но". В своём нынешнем виде это действительно далеко не университет, главным образом, из-за того, что там относительно низкий уровень преподавателей "в среднем". Даже наличия одного сильного человека на департаменте недостаточно, чтобы там можно было готовить аспирантов/докторантов, а уж когда весь департамент только и занимается, что одной темой, - это катастрофа. В такое место не идут работать сильные приличные люди не только потому, что там бóльшая преподавательская нагрузка (в два раза, 12 часов в неделю, иногда до 14, супротив 6, максимум 8 в университетах). В "Открытый университет" почему-то идут, хотя там нагрузка реально не меньше.

А теперь представим на минутку, что Ариэльский коллеситет станет университетом. Немедленное следствие - уполовинивание имеющейся нагрузки в расчёте на одни преподавательские очки-велосипед. Это значит, что немедленно надо будет удвоить количество faculty. Эй, где вы, молодые звёзды? Вас очень ждут в Ариэле! Не слышат звёзды, по-прежнему предпочитают, если уж не получилось в Иерусалим или Технион, поехать в Kent state U. или в Georgia Tech., лишь бы не в Ариэль... Значит, вместо повышения уровня faculty, будет резкое его снижение.

Потому что утром стулья, вечером деньги. И никак не иначе.

А делать доклады на семинаре в Ариэле - как делали, так и будем. Ибо нех бойкотировать коллег, какими бы они не были.
______________________________
* Даже Моше Аренс, председатель совета попечителей АУЦ, подробно разбирая аргументы противной стороны, не привёл в качестве аргумента "за" то обстоятельство, что АУЦ якобы "не уступает другим университетам". Характерно, что название статьи Аренса по-английски, Israel should accredit Ariel University, звучит совершенно не так, как на иврите, "Университетский картель". Впрочем, английская версия газеты для думающих людей вообще отличается от туземной в худшую сторону.

P.S. Поскольку всё равно дискурс перешёл в политическую плоскость, желающие приглашаются подписать петицию "Да Ариэлю". Хуже всё равно не будет.

P.P.S. Для желающих подписать петицию, но не читающих на языке Йорама Канюка, - вот вам перевод текста. А подписвать можно и латиницей, было б желание.




Премьер-министру Биньямину Нетаниягу, 27.06.2012



"Да - преобразованию Университетского Центра Ариэля в университет"


Добавление нового университета в Израиле не нанесёт ущерба академической свободе или её качеству (так в тексте - XB). Наоборот. Подобно рынку сотовой связи, конкуренция будет только полезной университетам и заставит их стремиться к большему, вкладывать больше (усилий? денег? - непонятно) и больше преуспевать.

Опасения, высказанные в последние дни о возможной утрате нобелевской премии - не больше, чем дешёвая демагогия тех, кто опасается создания нового университета.

Призыв к бойкоту академического института со стороны аналогичных учреждений - тяжелейшее прегрешение, противоречит принципам академической свободы и отчётливо пахнет политиканством.

Как молодёжь, частично обучающаяся в высших учебных учреждениях Израиля, а частично планирующая это в будущем, мы призываем присоединиться к поддержке министра просвещения и министра финансов и преобразовать Ариэльский университетский центр в университет.

С уважением,
Члены молодого руководства (партии) "Ихуд Леуми" и многие другие.
Копии: министру финансов, министру просвещения.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-07-09 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А на антисемитском языке ета петиция существует? Я б подписал, но по-ябрейски мне трудно.

Date: 2012-07-09 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Боюсь, что нет. По крайней мере, я не слышал ничего. Там полстранички текста, очень политизированного, и подписанного "Молодое руководство партии "Ихуд Леуми". Во главе которой стоит немолодой профессор математики из Техниона Данни Гершкович, спец по линейной алгебре.

Подписывать, кстати, можно на антисемитском.

Date: 2012-07-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
подписал конечно, надеюсь поможет

Date: 2012-07-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А ты мне лучше объясни (без связи с политикой): на хрена в Ариэле университет? Всё равно по объективным
причинам по-настоящему хорошего университета там не сделать.
Лучше развивать имеющиеся, на мой взгляд.
(Условно говоря: пусть государство выдаёт 3 новых ставки профессоров математики. Если они уходят, скажем, в Иерусалим, но почти наверняка
нанимают очень сильных людей. А если в Ариель, то вероятность такого выглядит довольно призрачной).

Date: 2012-07-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
На всякий случай уточню: на мой взгляд даже, скажем, с Беер-Шевой университет в Ариеле конкурировать не может (это к вопросу о конкуренции
в (довольно дебильном на мой взгляд) тексте петиции).
Пойти туда работать человек может только по двум причинам:
1) Идеология
2) Нет другой работы

Людей из категории 1) мало - на них нормальный университет не построишь.
Люди из категории 2) в массе своей недостаточно сильны (разумеется, есть исключения, но их
опять же мало), чтобы имело смысл на них
тратить соответствующие ресурсы.

Date: 2012-07-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
. Причины развода парткому известны".

Далее следует:

"и не являются препятствием для . . ."

Date: 2012-07-09 10:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не знаю, как там молодые звезды, а мы обсуждали Ариэль в качестве варианта. И если бы он был университетом, то был бы предпочтительней всего, кроме WIS и HUJI.

И. Э. А.

Date: 2012-07-09 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кокетка.

С тем же успехом Денис Гайцгори мог бы сказать, что он всерьёз рассматривал бы Бир-Зейт сразу после HUJI или TAU, если б решил вернуться в Израиль ;-)

Что вовсе не означает, что вы не относитесь к первой категории по Браверману (http://xaxam.livejournal.com/482542.html?thread=5186030#t5186030).

Date: 2012-07-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Руководствуясь твоей логикой, надо вообще выбрать один, самый сильный, университет и выделить ему все ресурсы.

Ариэль (пока) ни с одним израильским университетом конкурировать не может. Холонский Технологический Институт - вот реальный уровень.

Что не мешает мне надеяться, что когда-нибудь и HTI и AUC выйдут на уровень университетов. Этой стране™ ещё б приличный пединститут... хотя бы уровня, сравнимого с Холоном/Ариэлем...

Date: 2012-07-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Самое хорошее дело можно загубить. Придёт, скажем, в Иерусалим ректор, который решит, что чистая математика никому особенно не нужна, а нужно развивать прикладную, поскольку (продолжишь легко сам). На курсах для остальных это никак не скажется, а сильные чистые математики мгновенно разбегутся. И всё, вымерло в одночасье некогда цветущее место.

Вон посмотри, что с мехматом случилось (там, конечно, совершенно другие игры были и продолжаются).

Вот чтоб не класть все яйца в одну корзину, и нужно много университетов, хороших и разных. Я каждый год с сожалением вижу, как вполне приличные молодые люди текущего уровня "пять с минусом" разворачиваются и уходят (кто в Америку, где рынок больше, кто вообще). У части из них "минус" вполне может оказаться временным явлением, но потом будет уже поздно. Я б с радостью увидел, как в Ариэле растёт департамент уровня "пять с минусом".

Date: 2012-07-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В докомпьютерные времена в нашей лаборатории (в Москве) была специальная папка с названием "Аквариум". Как легко догадаться, туда подшивались "рыбы" всех официальных бумаг, начиная с характеристики для выезда за границу и просьбы об оказании одноразовой мат.помощи, и до объяснительной за опоздание/прогул.

Я б сейчас эту папку послистал ностальгически.

Но случается и deja vu: я иногда читаю рекомендательные письма, которые явно получены обработкой таких "рыб" гугль-переводчиком.

Date: 2012-07-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
по-ябрейски мне трудно

Заходи в P.P.S., будет легко.

Date: 2012-07-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Слушай, бред какой-то совсем.

Date: 2012-07-09 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я бы сказал, что это детский лепет. Фраза про "утраченного нобеля" у меня вызвала ступор, но при помощи reverse engineering я догадался, - наверняка кто-нибудь из истэблишмента ляпнул, что-де "давая деньги в Ариэль, мы забираем их у тех, кто вот-вот принесёт нам нобелевскую премию".

Date: 2012-07-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ну, это если сильно упростить мою логику. Проблема в том, что по-настоящему сильных людей, которые хотят работать в Израиле
не так уж много. Поэтому имеет смысл делать университеты типа Беер Шевы или Бар Илана. Вторая причина, почему это имеет
смысл делать, состоит в том, что лучше немного разделять сильных и слабых студентов по разным заведениям.
Ариэль, однако, всё равно был, есть и будет бесконечно далёк от всего этого (про уровень студентов, кстати, не знаю, но по уровню
профессоров понятно, что да). Если его назвать университетом, то ничего не изменится. Изменится, возможно, если давать
ему сильно больше денег, чем остальным, но это точно нереально и скорее всего неразумно.

Date: 2012-07-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Да не может там ничего быть выше тройки с минусом (не в смысле конкретных людей, в смысле среднего уровня).
Вообще, возможно у нас разные шкалы, но люди, которых я бы оценил на 5-, находят работу в Израиле не вставая со стула.
(Себя я оцениваю на не очень твёрдую 4, если что).

Date: 2012-07-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я на 5 оцениваю тех, кто получает оффер из всех израильских университетов, куда подаёт, и в эту категорию входят и 5+, и 5!, и 6, и "эсер" ;-) В эту категорию "по определению" не попадают каждый год несколько молодых людей, которым вполне место в нормальной академической среде. Отчасти их беда связана с положительной обратной связью.

- Имярек подавал в Беер-Шеву?
- Да, но его туда не взяли.
- Что же мы, хуже Беер-Шевы? Давайте лучше возьмём Рекимя. Он вроде бы только к нам подавал.
(Варианты: ни Иерусалим, ни Тель-Авив, ни Технион его не хотят, зачем нам такой нужен?)

Некоторые прорывают подобный контур за несколько попыток, кто-то после первого облома уходит в Айовский университет, там хоть зарплата выше будет...

Я вижу только один способ (http://meshulash.livejournal.com/116121.html?thread=1423257#t1423257) постепенно поднимать уровень колледжа до университетского.

И, умоляю, не надо кокетничать с самооценкой.

Date: 2012-07-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кстати, Беер-Шева в последнее время (по крайней мере, математика) стрелой идёт вверх. С моей точки зрения они обошли Бар-Илан и, если б вдруг сманили хоть одну звезду типа Тамар Циглер, вполне бы могли задуматься на предмет обойти Технион.

Date: 2012-07-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Во-первых: я честное-пречестное слово не кокетничаю (самооценку я выдал для описания шкалы).
Во-вторых, в смысле математиков у меня нет ощущения, что на данный момент есть много людей, которые были бы согласны
работать хоть в каком-нибудь израильском университете, но у них нет такой возможности. За последние
годы знаю, кажется, одного такого - и то, возможно он ещё и перейдёт в другую категорию.
Зато знаю много таких, про которых я был уверен, что у них нет шансов, но они таки имеют постоянную работу.

В-третьих, проблема в том, что даже в места типа HUJI очередь если и стоит, то довольно коротенькая (на мой взгляд).
В WIS она ещё короче (по недоступной для меня причине).
Нужно что-то делать с привлекательностью существующих университетов (и это что-то не есть зарплата), а не об ариелях беспокоиться.

Date: 2012-07-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Не хочу переходить на личности, но как раз в последнее время стрелы не вижу совсем.

Date: 2012-07-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Кстати, нормальная ситуация - это когда человек типа Тамар Циглер ялвяется не звездой, а прожиточным минимумом, необходимым
для начала серьёзного обсуждения.

Date: 2012-07-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты, оказывается, ещё и сноб ;-)

Date: 2012-07-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Открыл Америку...

Date: 2012-07-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] brkr.livejournal.com
Отвлечемся от того, что я там работаю. Но в моей области (экология - та, которая наука, а не которая Climate Change и тому подобное) Беер-Шева покруче будет и чем Тель-Авив, и чем Иерусалим. Про Бар-Илан и Хайфу тут и разговора нет.
Что же касется Ариэля, то единственный их департамент, имеющий отношение к биологии, по уровню немного выше какого-нибудь Могилевского Пединстита (ежели такой есть). Это если судить по количеству и качеству публикаций.

Date: 2012-07-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я обсуждал в основном математику только потому, что кое-что в ней понимаю (и ещё кое-что понимают десяток-другой читателей "ХВ").

Интересно, а с чем связан такой уровень BGU-шной экологии? Вы главспецы по аридным зонам?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios