Праздник урожая, он же שבועות
Урожай на цитаты выдался знатный.
- Востоковед, с восторгом: «Тахрир - это, конечно, класс. Действительно высокообразованная молодёжь, такие одухотворённые лица, и так вот с душой это скандируют, что заводит.»
- Путин, обвиняя Запад в повышении цен на нефть: «Смотрите, что у нас происходит, в России. И с ценами на энергоносители, с тем же бензином. Тоже сбои происходят. Почему? Потому что на мировых рынках резко растет цена на нефть сырую и нефтепродукты, и производитель хочет вытащить их за рубеж».
- Ещё один востоковед, со знанием фактической стороны дела: «Понимаете, слова президента Обамы о том, что палестинское государство должно быть создано в границах на 4 июня 1967 года — это фактически то же самое, что в Москве сказали палестинцы.»
- Правозащитник, оriginally from the occupied Golan Heights town of Majdal Shams, where he still lives today: "The Syrians from the Golan number 500,000 refugees now".
- Госдеп в официальном заявлении: “...Deputy Secretary Steinberg’s visit to Israel, Jerusalem and the West Bank.”
Хаг самеах, бояре!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-08 09:38 am (UTC)Прочитал, проблевался. На что-же это, думаю, похоже? Потом осенило: так это ж Петрик! Такой же неслыханный наглый цинизм, когда публично врёшь и все знают, что ты врёшь. Но ты всё равно очень в себе уверен, потому что за тебя не какая-то там научная истина, а реальные, конкретные пацаны.
no subject
Date: 2011-06-08 09:44 am (UTC)Действительно, оч интересно: знают ли в ХАМАСе об этом, об этих своих новых "позициях"?
no subject
Date: 2011-06-08 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 10:45 am (UTC)Это было ровно то же самое, что делают сейчас французы. Запихнуть молодых бездельников и бузотёров в университеты за символическую плату, учить их там разрисовывать фломастерами выданные профессорами листочки, а потом думать, что ещё можно сделать со скрытой безработицей.
Это не глупости
Date: 2011-06-08 11:06 am (UTC)Вы просто не можете себе представить альтернативу. Вы демонстрируете типичный европеоцентрированный подход к явлениям, которые должны оцениваться в рамках других критериев.
ПС Французы, кстати, начали ЭТО довольно давно, и причины были несколько другие.
Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 12:30 pm (UTC)егупецкогоебипецкого хлопца три года доставали всякой глупостью в самом большом пионерлагере на Ближнем Востоке. Он ожидает, что за это по окончании он будет начальником, ему все будут кланяться и нести тугрики, а он будет сидеть под кондиционером и пить кофе за госсчёт. Ибо такова официальная версия того, для чего нужно высшее образование, которую он усвоил за это время.Когда по истречении трёх лет кофе никто не спешит принести, а в фалафельную уже не хочется идти работать, наш хлопец обижается на всех и вся. Поскольку жратва по карточкам, с голоду он не умирает, из родительского дома, где он делит комнату с тремя другими братьями, его тоже никто не выгоняет, он сидит целый день и копит обиду. Никакой такой нужды, гонющей его на баррикады от невозможности продолжать жить по-прежнему, и близко нет, и он отнюдь не готов грудью на амбразуру.
Но тут случается неизбежное, и наш Фавка аль-Корчагин понимает, что власть-то совсем не такая, как отец с дедом его пугали, что она беззубая, что за крики на площади и разбитые окна ему не открутят яйца с восточной утончённостью, как в Сирии, а максимум по башке палкой огреют. Нет, на несколько десятков тысяч "повстанцев" несколько жмуриков, конечно, созреет, но разве ж это опасность для ебипецкого джигита? Копыта бояться - к ослице сзади не подходить... После этого хрен нашего Фавку что остановит, поскольку каждый следующий день подтверждает: у власти нет былых яиц, чтобы подавить бунт привычными и понятными народу средствами. Вот вам и вся арабская весна в одном флаконе. Несколько десятилетий смены парадигмы в международной политике, - и вот у Мубарака не осталось выхода: ни расстрелять демонстрантов по-людски, ещё в переулках на подходе к площади, ни с золотым парашютом прыгнуть.
Вот Россия показала Грузии, что не задумается и вломит, невзирая на "международное сообщество", и теперь тандемократы спят спокойно: все увидели, что пацаны крутые и за базар отвечают.
no subject
Date: 2011-06-08 12:33 pm (UTC)Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 12:44 pm (UTC)По упомянутым аспектам. У меня есть сильное ощущение того, что египетские власти власти не занялись откруткой яиц вовсе не из-за смены парадигм в международной политике. Все это продолжает (и скаждым днем все сильнее) напоминать элементарную смену элит. Вторые номера в египетском истэблишменте решилиприкончить первых. То ли клан мубарака перестал делиться, то ли делился слабо. И тогда военные себе сказали: скрипач не нужен. И очень ловко использовали творческую безработную молодежь. А также проэксплуатировали наивных западных дурачков с их любовью к "демократиям" и "бархатным революциям". делов то!
Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 12:48 pm (UTC)Но отдельной ерунды то там, то тут это не отменяет (см. про аттракторы нижнего уровня (http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html#_ftnref54) и ссылки на работы (http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html#_ftnref55) с Жориком (http://xaxam.livejournal.com/168788.html) Малинецким (http://xaxam.livejournal.com/212054.html)).
no subject
Date: 2011-06-08 12:52 pm (UTC)Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 12:55 pm (UTC)Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 12:56 pm (UTC)Объяснять события интригами внутри византийских дворов - излюбленное занятие комментаторов, желающих показать свою вхожесть в сферы и близость к власти. Поскольку в редакцию "ХВ" никто ничего никогда не сливал, кроме стиральной машины соседей этажом выше, мы не можем похвастаться эзотерическим знанием. Элита, как раз, вроде бы не сменилась (за исключением первых лиц): как были генералы, так и остались. Это единственное, что в перспективе утешает опасливых соседей.
no subject
Date: 2011-06-08 01:01 pm (UTC)Урожай у нас хороший,
Хоть болота тописты ... [(с), но без ссылок, во избежание].
Если весь этот урожай
зазиповатьсжать, да на току обмолотить, да на гумне провеять, да в закрома Родины засыпать, всю (историческую) Родину засыплет урожаем.Re: Это не глупости
Date: 2011-06-08 01:03 pm (UTC)На эту тему можноспорить. Какие интеллектуалы - такая и "весна". Аналогия с такой поправкой, ИМХО, не является европеоцентризмом.
2. Про тайное. Мне, естественно, тоже никто ничего не сливал. Тем не менее, есть какие-то ощущения. Можно списать на интуицию. Сменились первые лица. Это в действительности то, что я и заявил. Смена элит не в смысле крестьянсва на купечество, а в смысле персоналий. Ну не хотели они жить вечно под Мубараками. А тот стоял как скала, а в качестве альтернативы прелагал сына. И если папу как-то уважалии боялись, то сын, скорее всего - полное ничтожество. Алавитов наследственное президенство, судя по всему, никак не спасло.
no subject
Date: 2011-06-08 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 01:21 pm (UTC)Какой феерический персонаж, действительно. На страницах альбацтиона демократии, если кто не заметил.
no subject
Date: 2011-06-08 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 03:25 pm (UTC)Насчёт "альбацтиона демократии" я заметил, но большого удивления это не вызвало. Мне кажется, дело в том, что общий (шумовой) тон Виталия Вячеславовича вроде бы примирительный, стилистически демонстрирует нейтральность. Выражений "сионисты, оккупанты,преступления" не употребляет уже, приспособился. И "альбацтиону" этого достаточно. В суть они не очень вникают, потому, что не разбираются в происходящем. Справедливости ради, и в их оправдание, надо сказать, что это, действительно, очень не просто: хорошо понимать, что происходит в этом ближневосточном болоте, ориентироваться во множестве документов и соглашений, понимать скрытые мотивы сторон и так далее.
Но нас, читателей ХВ, так просто не
наепроведёшь, конечно.no subject
Date: 2011-06-08 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 10:19 am (UTC)Хорошее объяснение, но всё равно непонятно. Откуда получается разница между Египтом и, скажем, Сирией? У этих "нет былых яиц", а у тех - ещё есть немного? А как это получилось?
Эти страны "материально" и социально весьма разные - Тунис, Египет, Йемен, Ливия, Сирия. Если и впрямь разбивают стёкла неудавшиеся кондиционированные начальники, то их должно быть, хм, поменьше в Йемене и в Ливии и побольше в Тунисе.
Единственное, чем эти страны похожи - это "культура", общественные представления, доминирующее, с позволения сказать, мировоззрение. Поэтому такая синхронность не может иметь социального или экономического объяснения, а только "культурное" или "политическое".
Может быть и вправду в Египте разбивают стёкла именно такие типажи, не знаю. Но они вдруг придумали это делать не потому, что им наскучило дома сидеть и ныть, а по примеру старших товарищей из соседней страны. А в других странах этот пример сработал для других типажей. Все эти арабские вёсны слить в один флакон у меня никак не выходит.
no subject
Date: 2011-06-09 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 01:22 pm (UTC)Но вот синхронность говорит о том, что что-то общее у них есть. Пример с революций в Восточной Европе там не брали (ну, разве что, чуть-чуть Ливан). А пример друг с дружки - пожалуйста. Если бы в Тунисе ничего не было, то, возможно, М. бы ещё посидел, и сына бы своего успел посадить.
Получается, что у них сложным образом сочетаются "мировоззренческое единство" и огромная социальная и экономическая разница. Сказать, что причина событий в Египте просто социальная - помогает что-то понять, но совсем не всё.
no subject
Date: 2011-06-09 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 08:49 pm (UTC)Нахумкин опускает одну деталь, не упоминая, кто же именно поставил ХАМАС в такую позицию. Неискушенный совковый читатель может решить, что это гении советской дипломатии постарались.
no subject
Date: 2011-06-09 09:10 pm (UTC)1.FB
2.стадные групповые рефлексы арабоафроазиатских племен
Интересен другой момент: Россия изо всех сил пытается сыграть роль державы, тявкая на пару с Китаем, на США. Согласятся ли Штаты дать задний ход по Сирии, удовлетворившись Ираном (иранцам будут пятый круг санкций показывать), либо додавит Россию до конца?
no subject
Date: 2011-06-10 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 08:29 am (UTC)Она их заводит, конечно, я не спорю. Но сам факт того, что жители таких разных стран, которые живут так по-разному, все заводятся от Аль-Джазиры, показывает, что общее, "культурное", перевешивает социальное. А это значит, что социальные объяснения, вроде разочарования молодых бездельников в гос-кормушке, объясняют только частично.
Ваше объяснение немного похоже на это: Explaining 1968. Наверняка в том, что происходит сегодня, есть такая компонента. Но молодые привилегированные бездельники - только один из сортов бунтующих в арабских странах. Сомневаюсь, что главный. "Арабская весна" не особенно похожа на Америку 1968 года.
no subject
Date: 2011-06-10 03:43 pm (UTC)