![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Contiguous state, или E Pluribus Nihil
В учтивом академическом дебате на тему, есть ли такой народ - "палестинцы" (и если нет, то что тогда делать с отдельными особями) выступающая в любительской лиге редколлегия "ХВ" рискнула оспорить мнение профессионала![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
shorouq. Как оказывается, не все профессионалы
Практический вывод заслуживает a serious try, - создать в Иудее и Самарии 7-8 бантустанов. Расчёты показывают, что сила взаимного отталкивания между отдельными❝There is no reason to assume that a Palestinian state will not become another failing Arab state, due to the fragmented society in the West Bank and Gaza, tribalism and the lack of awareness of nationhood as demonstrated by the failing performance of the Palestinian Authority since its establishment in 1994.❞
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-25 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:30 am (UTC)А насчёт пользы, - так с практической точки зрения у нас давно царит такой мир, что Франция позавидует. Все танцы-шманцы нужны исключительно для политесу.
no subject
Date: 2011-05-25 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:55 am (UTC)Размечтались.
Date: 2011-05-25 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 08:33 am (UTC)Противозачаточнаядиалектическая спираль в действии.Re: Размечтались.
Date: 2011-05-25 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 08:35 am (UTC)Re: Размечтались.
Date: 2011-05-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 10:57 am (UTC)Соответственно, есть "ливанцы", "сирийцы" и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2011-05-25 11:49 am (UTC)Назовите их "арабы", "палестинские арабы", "израильские арабы", "газо-шомроно-иудейские арабы". Какое все это имеет значение?
На мой дилетантский взгляд есть у них определенная идентичность, определенный народообразующий миф. Накба это вполне искренне с их стороны, а не просто такой хитрожопый пиарный ход. И в арабских странах палестинских арабов четко отделяют от других, местных арабов. В том числе и законодательно. То есть, они вполне себя могут чувствовать общностью. При всей клановости и хамульности. Вообще, от представителя народа Израиля, который по определению зародился как союз племен, странно слышать, что клановость априори делает формирование народа невозможным :)
no subject
Date: 2011-05-25 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 12:10 pm (UTC)Что же до политесу, мне не кажется, что идея бантустанов, сколь угодно жирных, хоть кому-то в палестинском обществе интересна.
no subject
Date: 2011-05-25 12:21 pm (UTC)Non sequitur. В арабских странах и евреев, и христиан чётко отделяют от других, местных арабов, из чего не следует, что евреи и христиане образуют один народ.
Хотя, конечно, наличие общего врага сближает. Но и принцип "умри ты сегодня, а я завтра" при наличии общего врага активизируется.
Во Вторую мировую войну и Советы, и Европа пережили общую колоссальную трагедию, однако ощущение "общей судьбы" мгновенно улетучилось, фактически ещё до окончания войны.
Но через 3000 лет, конечно, палестинские хамуллы в диаспоре сольются в единый палестинский народ, тут я и спорить не буду ;-)
no subject
Date: 2011-05-25 12:25 pm (UTC)Это я бы назвал стремлением приграбить награбленное и перевернуть столы; кстати, почему "взять Триполи" а не "отстоять Бенгази"? Я пропустил какой-то тамошний сталинград?
Насчёт ливанцев я тоже не так уж уверен: Хизбалла вполне поигрывает мускулами, а остальные в свете изменившегося расклада сил не рвутся пока в одиночку метелить шиитов. А договориться пока не сумели. В общем, единство ливанского народа не очевидно, как минимум.
no subject
Date: 2011-05-25 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 01:23 pm (UTC)Знаменитое мнение знаменитого мыслителя
Date: 2011-05-25 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 03:21 pm (UTC)The Real Truth From The PLO by (Zahir Muhsein)
Date: 2011-05-25 03:32 pm (UTC)The Palestinian people does not exist.
The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.
http://www.indymedia.ie/article/13700
Re: The Real Truth From The PLO by (Zahir Muhsein)
Date: 2011-05-25 04:31 pm (UTC)Существенно, скажем, было бы иметь корреляцию между принадлежностью к каким-либо кланам и поддержкой той или иной палестинской "партии". После чего можно уже размышлять, что первично в тамошней политической борьбе, а что вторично, - идеологические разногласия, или же старая добрая народная традиция кровной мести.
no subject
Date: 2011-05-25 04:56 pm (UTC)Теоретически им никто не может перекрыть въезд в Газу через Рафах, если хамасовское правительство согласилось бы их пустить.
Не пускает? Кто не пускает? Или эти беженцы - не соотечественники? разве не их возвращения требуют все палестинцы? Или они страдали по-разному?
Единственный ответ прост, как две копейки. Для Хамаса они - такое же "пушечное мясо", как те, кто погибнет в результате, скажем, ответной атаки Израиля на обстрел "Кассамами". Никакой идеи защиты интересов сограждан.
no subject
Date: 2011-05-25 04:57 pm (UTC)Re: The Real Truth From The PLO by (Zahir Muhsein)
Date: 2011-05-25 05:14 pm (UTC)Точной статистики нам скорее всего, не увидеть, но в ближайшие месяцы у нас появится довольно много фактического материала для анализа. Надеюсь, кол-во летающих тушек составит репрезентативную выборку.
Какинет - против
Date: 2011-05-25 05:34 pm (UTC)http://taki-net.livejournal.com/1028113.html
Re: Какинет - против
Date: 2011-05-25 06:18 pm (UTC)Неплохая презентация на тему "палоэтноса"
Date: 2011-05-25 09:23 pm (UTC)N.B. Остальные материалы сайта следует воспринимать осторожно, ибо - евангелисты.
no subject
Date: 2011-05-26 08:38 am (UTC)Единственный ответ прост, как две копейки. Для Хамаса они - такое же "пушечное мясо", как те, кто погибнет в результате, скажем, ответной атаки Израиля на обстрел "Кассамами".
>>
Да кто бы спорил. Но в мире есть много государств, где граждан рассматривают как пушечное мясо. Мы же не об этом.
no subject
Date: 2011-05-26 08:45 am (UTC)