xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Крокодилы летают, но очень низенько...

Как всегда, только цитаты, целиком на совести источников и передатчиков.
❝18 марта с целью исполнения резолюции СБ ООН по закрытию воздушного пространства для ливийской военной авиации во избежание дальнейшего подавления мятежников силами Муамара Каддафи, международная коалиция начала операцию «Одиссея. Рассвет».

Авиация французских ВВС 27 марта атаковала бронетехнику правительственных войск Муамара Каддафи и крупный склад оружия ливийской армии районе городов Мисурата и Зинтан, передает РИА «Новости» со ссылкой на официальную информацию Минобороны Франции.❞
Зато тов. Асад II может вздохнуть спокойно: мадам Клинтон уже заявила, что младореформаторам разрешено пострелять по своим демонстрантам, только тихонечко-тихонечко:
❝Clinton said the elements that led to intervention in Libya -- international condemnation, an Arab League call for action, a United Nations Security Council resolution -- are “not going to happen” with Syria, in part because members of the U.S. Congress from both parties say they believe Assad is “a reformer.”

What’s been happening there the last few weeks is deeply concerning, but there’s a difference between calling out aircraft and indiscriminately strafing and bombing your own cities than police actions which, frankly, have exceeded the use of force that any of us would want to see. ❞

Date: 2011-03-28 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rxvm.livejournal.com
Ё, так это же все объясняет: если полиция, милиция и тд. проделывают всевозможные действия с местным населением при помощи стрелкового оружия средней тяжести, это ОК. А вот когда для этого используется авиация - уже нехорошо.
Возникает, правда, вопрос: а если авиация используется против чужого населения? Тогда, видимо, важна степень дискриминации, которая у правильных самолетов высокая, а у неправильных - низкая.

Date: 2011-03-28 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
А британский министр юстиции привел очень юридическую аргументацию, почему Каддафи надо добить:
"Министр юстиции Великобритании Кеннет Кларк заявил, что в создавшихся обстоятельствах его страна попросту не может допустить, чтобы ливийский диктатор Муамар Каддафи остался у власти.

Кларк сказал: "У британского народа есть все основания помнить о проклятии Каддафи. Если старый Каддафи останется у власти, он сделает все, чтобы отомстить, и мы должны сделать все, чтобы это предотвратить". "
http://www.mignews.com/news/politic/world/270311_140131_45612.html

Date: 2011-03-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Министр забыл договориться с Обамой: тот заявил, что совершенно не собирается сбрасывать Каддафи, не добавив, правда, что собирается делать, если Каддафи сбросит "народ Ливии".

Пока происходящее у меня, как у коренного хеломца, вызывает неподдельную зависть: силы коалиции фактически воюют, как (несуществующие) ВВС мятежников, но, согласно заявлениям командования, "никакой координации действий с повстанцами не происходит".

"Доски ты, плотник, строгай, не ленись,
Только клади их струганым вниз" (с)

Стругают как могут.

Date: 2011-03-28 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
действия с местным населением при помощи стрелкового оружия, это ОК

Надо холодным оружием (http://xaxam.livejournal.com/386075.html) действовать. И экономней, и поучительней, и экологично (ни тебе carbon footprint, ни collateral damage).

Date: 2011-03-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
У Сирии ПВО лучше.

Date: 2011-03-28 09:02 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Главное, в Сирии в 3.5 раза больше людей, чем в Ливии. Ливия - маленькая страна, меньше Израиля.

Все эти герои толпой напали на маленького и слабого, да и то трусливо бьют с расстояния. На Сирию у них куража не хватит.

Именно поэтому Башар аль-Асад - реформист. Интересно, обе ли американские партии верят, что Омар аль-Башир - тоже реформист, или только одна.

Date: 2011-03-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
У меня это заявление вызвало ассоциации с эпизодом из фильма "Агония", когда вроде был мертвый Распутин вдруг открыл глаза, вырвался и выбежал во двор. И перепуганные заговорщики срочно добивают его из револьвера, а не то как бы чего ...

Date: 2011-03-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
в Сирии в 3.5 раза больше людей, чем в Ливии

При этом в Сирии, как и в Иордании и в Бахрейне, правит этническое или религиозное (а для местных жителей этим уже всё сказано) меньшинство. Бахрейн спасли саудовцы без лишних проволочек, Иорданию сейчас спасают всем миром, только чтоб никто громко не пукнул, - неловко выйдет, - а в Сирии алавитский погром, наверное, вещь очень даже достижимая, после всех десятилетий народной демократии с лицом партии БААС у руля.

Если стараться придумать за американцев благовидный предлог, чтоб не вмешиваться в сирийские разборки, то это именно защита (правящего) меньшинства: Асад с ближайшей сворой, конечно, свалит куда-нибудь (Лондон или Иран, скоро уже будет неотличимо), а остальных алавитов вырежут со вкусом и знанием дела.

А потом и шейх Насралла сдастся Израилю "в интересах мира на Ближнем Востоке", и чтоб бородатую голову признательные ливанцы не насадили на шест подлиннее.

Революция, она ж такая, (не)предсказуемая...
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Впрочем, думающие люди (http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/let-syria-take-care-of-itself-1.352250?localLinksEnabled=false) и здесь за нас подумали. Если Асада обидеть, с кем тогда мирные переговоры вести? Кому Голаны штурмом отдавать будем?

Date: 2011-03-28 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
А вот хз... Интересно ещё что будет с курдами, пишут, что сейчас они вперёд всех против Асада лезут (что, вообщем-то, понятно).
А арабов суннитов в этой Сирии всего-то чуть больше 50% населения, так что просто так вырезать остальных (включая христиан и алавитов) у них не получится.

Date: 2011-03-28 10:03 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Мне кажется вполне благовидным такое соображение - мы видим, как гадкие диктаторы мучают-убивают своих подданных и вмешиваемся, когда можем. Людей нам жалко, но у нас есть и другие мотивы - например, мы не хотим больших потерь среди своих солдат. Поэтому в Ливии мы стараемся, а в Сирии и Судане - не будем. И ещё много где не будем. А может и будем - зависит от обстоятельств, а они имеют обыкновение меняться.

Шестимиллионная Ливия - вся, как на ладошке, вдоль берега. Двадцатидвухмиллионная Сирия - гораздо труднее, а сорокатрёхмиллионный Судан - уж точно слишком.

Ничего я не вижу циничного или аморального в этом соображении. Оно наверняка более распространено среди американцев и европейцев, чем мысли о тонкостях с алавитами или шиитами. Только вот вместо того, чтобы говорить о нём откровенно, они почему-то предпочитают придумывать дурацкую демагогию о том, как именно диктатору можно резать своих подданных, чтобы считаться "реформистом".

Date: 2011-03-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Курды с суннитами с большим удовольствием будут резать алавитов, а христиане рядом постоят, помолятся за удачный исход богоугодного дела. Меж собой они только потом начнут разбираться, кто был главным героем Битвы при Коровнике.
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Основная мысль там мне кажется разумной: нам туда лезть - только портить. Но похвальба Асадам звучит нехорошо и вообще статья слабая моралью и мозгами. Эдак Вы меня совсем отвратите от моей любимой газеты.

Date: 2011-03-28 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Испокон веку так дипломатия строилась: приговаривать "у-у-у, какой милый пёсик!", пока не нащупаешь за спиной камень потяжелее. Право силы называется. Неполиткорректно, но действенно.
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В наших краях вообще гораздо больше вещей держится на системе сдержек и противовесов, чем кажется, поэтому умные люди не торопятся переустанавливать операционную систему.

Date: 2011-03-28 10:17 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
"Испокон веку" ещё и детей убивали. Мне кажется, имеет смысл говорить правду. Всё равно ведь вранью никто не верит. Даже суданский людоед не верил, когда его называли милым пёсиком. Гораздо действеннее говорить - "нам пока жалко свой камень ломать именно о твой череп, но всё зависит от тебя".

Date: 2011-03-29 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Похоже, Барак Обама потырил (http://nationaljournal.com/whitehouse/why-libya-because-we-could-and-our-interests-and-values-demanded-it-20110328) Вашу идею.

Date: 2011-03-29 07:03 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Ну что за чёрт :-).

Нет, мне кажется, не совсем. Он должен был решить - интервенция или не интервенция. У каждого пути есть свои за и против, о которых и была моя "идея". Но решив, он должен был принять лидерство. "Если уж делать, то по-большому". Я тут вижу "политического паралитика", "все побежали и я побежал", мямлящего объяснения пост-фактум.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios