О классовой борьбе на современном этапе

[xaxam]

Краткий курс Истории ВКП(б)

Редакция "Хеломских Ведомостей" получила письмо от дорогого читателя:

❝Уважаемый адон Хахам!

Надеюсь, мне не надо объяснять Вам, на чьей я стороне в ближневосточных делах. Сделав это предисловие, я задам вопрос, на который пока не получил ответа, хотя задаю его давно и многим людям. И литературу, да, я читал.

Каков статус поселений, и почему их необходимо строить? И не является ли разумным требование одного государства (пусть в процессе создания, но предположительно когда-то оно будет создано) к другому, чтобы оно не создавало своих поселений на его территории?

Сижу, сложив руки на коленях, и жду исчерпывающего ответа. Возможно, Вы захотите использовать эту возможность для просвещения публики.❞

Вай, Резо-сэнсэй! Садись, дарагой друг, кюшай чай из пиала, пока никто не видит, могу по-восточному гостеприимно из-под полы халата даже сакэ предложить, - сам люблю, слюшай, а разговор долгий будет. Только уговор: всё, сказанное ниже, есть настолько моё личное мнение, что лучше б его главцензор "ХВ" не увидел, - я и сам-то с ним не согласн (с).

Каков статус поселений

Диспут на эту тему можно вести на нескольких (как минимум, трёх) различных уровнях.

1. Уровень Идеи, Истины и Справедливости ещё лет сто назад считался единственным приемлемым для подобного рода обсуждений. Много-много лет назад один маленький (ну ладно, средних размеров) но гордый народ нашёл интересное употребление одному недавно изобретённому гаджету, - твиттеру письменности. Не полагаясь на шаманов, стряпчих и прочих посредников, он (народ) напрямую заключил с Одним Богом деловой контракт, - мы выполняем самые дурацкие Твои требования почитать, не возжелать и не варить, а Ты в ответ обещаешь оказать нам протекцию и завещаешь нам кусок real estate, где и должен воцариться будет Твой мир и Твой порядок. Расписочку не угодно ли? Спасибо, все свободны, фотографии на память не будет, - ещё не изобрели (да и не положено Единому фотографироваться).

Границы недвижимости не были чётко очерчены, в частности неясно, была ли её восточная граница проведена по Реке, или всё же колена Манассии, Гада и Реувена имели статус рейстровых казаков, но в любом случае речь не шла о владении ни всем миром, ни о Бруклине, ни о Марьиной Роще, ни о воздаянии в других мирах, - всё было весьма конкретно и down-to-earth. Более того, уже и boots on the ground присутствовали в необходимых количествах. Чистейшей воды Realpolitik с обеих сторон.

Но Единый обладает завидным чувством юмора. Оказалось, что, хотя оригинал расписки и был утрачен, многочисленные копии с неё продолжали ходить по рукам тысячи лет после того, как буйные наследники частично были вырезаны, частично уехали в Америку. Более того, оказалось, что не возражают по сути против этой расписки и те, кто резал, выгонял и т.д.; добавили на обороте несколько слов от себя (как восточные менялы подписывают стодолларовые банкноты, гарантируя их подлинность), но и только-то.

И вдруг, на волне разноцветных революций по свержению империй середины-конца XIX в., из воздуха конденсируется идея воспользоваться распиской по прямому назначению. Вход в Небесную канцелярию находился тогда известно где, и уполномоченные по туземцам решили, что таки да, уж коли вы, наследники, все эти нелепые запреты и предписания соблюдали, - ничего не поделаешь, расписка подлинная, придётся дать (с).

Дальнейшее известно, - дать-то дать, да смоги взять. Смогли, хоть и не в один присест. И теперь в новообретённой вотчине живут люди, которые всерьёз продолжают относиться к расписке. Да, мы исполняем все Твои законы, Ты же нас не только наградил недвижимостью, но и обязал вступить во владение ею, обрабатывать и пр., см. установленные нормативы по производству молока и мёда. Вот мы и делаем, что можем. Заселяем, строим, сажаем, орошаем, защищаем. Соседи, конечно, тут поселились, типа сквоттеры, но мы стараемся им не мешать, - до тех пор, пока ведут себя тихо, не режут, не стреляют, не взрывают. Пасут своих коз - ну и пускай пасут. Выбирают себе мухтаров, кадиев и улемов, - да на здоровье. Собирают местные налоги, - будут у них дороги, не собирают - не будут. Пускай даже в университетах наших учатся, - истинное знание не жалко передавать. Но Страна - наша (что не отменяет права соседей владеть землёй в частном порядке - но только чтоб купчая была не поддельной).

Такая вот идиллия. Статус поселений - такой же, как статус Страсбурга, Нового Орлеана, Санкт-Петербурга. Своими руками построили на своей земле, даже если эта земля какое-то время была в нарушение условий контракта захвачена кем-то из супостатов.

Но времена поменялись, и в нынешнюю эпоху пост-всего-на-свете пыльные документы и суеверия не в чести. Невозможно ссылкой на религиозную литературу оправдывать акт угнетения чужого народа, не так ли? Нельзя идти на уступки мракобесам всех мастей. Иначе эти религиозные фанатики мировой пожар раздуют! (эти как раз - не раздуют, их кроме указанной недвижимости ничего не интересует, - прим. "ХВ").

Отлично, закрываем дискуссию на этом уровне, и переходим на современный (см. ниже). Но только уж закрывать так закрывать. Не было никакого Мохаммеда с его ночным походом налево в "Дальнюю мечеть" и священным для всех мусульман местом парковки коня аль-Бурака. Не было никаких вековечных прав арабского народа на эту территорию: в списке завоевателей были Вавилон, Ассирия, Персия, Рим, Византия, Крестоносцы, курд Саладдин, турки-османы, британская корона... с любым из этих претендентов на недвижимость евреи готовы вести переговоры в любом суде, - пускай только явится лично. Сведения об обитателях той помойки, в которую Страну превратили турки, хорошо известны. Легенды о многовековых тружениках-феллахах тоже не подтверждаются последними изысканиями британских учёных: на каждую арабскую хамуллу, которая может похвастаться пресловутыми десятью поколениями на одном месте, найдётся еврейская мишпуха с тем же послужным списком.

Ну, и уж если мы забываем про Справедливость, то придётся похерить и все разговоры про арабскую гордость, которая не может удовлетвориться ничем меньшим, чем линия перемирия 1949 г. Не хотят же они, в самом деле, увековечить памятник своему поражению в Войне за Независимость?

В общем, одно из двух: надо либо трусы надевать, либо крестик снимать и спускаться на следующий уровень дискурса.

2. Следующий уровень дискуссии - юридический: законны или незаконны поселения? Тут я должен сознаться в своём дремучем невежестве. Право может быть основано либо на своде писаных законов (восходящих к традициям), либо на прецедентах (то же самое, но без необходимости придумывать формулировки, которые потом можно обойти). В обоих случаях нужно наличие судьи, которому тяжущиеся стороны одновременно доверяют (ну, или не могут сопротивляться). В международном праве нет ни одного из этих элементов. Есть отдельные соглашения, подписанные отдельными странами (точнее, режимами, которые могут, сменившись, выйти из соглашений). Они противоречат друг другу и не покрывают всех мыслимых ситуаций. Прецедентов к каждому решению можно найти массу, особенно если копнуть поглубже - и ни одного одновременно: слишком мала статистика (субъектов международного права - десятки, максимум - сотни; субъектов гражданского/уголовного права в каждой юрисдикции - сотни тысяч, если не миллионы). Наконец, нет никакого судьи или суда, решение которого было бы обязательно, равно как нет "государства-полицейского", гарантирующего исполнение приговора в каждом случае. Теоретически, Микронезия не менее суверенна, чем США. Все, что происходит в мире, так или иначе оправдывается текущим раскладом сил, а не судебными вердиктами (вердикты могут служить предлогом для употребления силы). В этом смысле лучше б не заводить обсуждение на этом уровне вообще, а то можно до чёртиков дообсуждаться.

Тем не менее хренова куча людей в мире получает изрядные зарплаты за занятия "международным правом", и разом выставить их всех на улицу я не могу, даже если б и хотел. Так что придётся пообсуждать, почему я считаю израильские поселения в Иудее и Самарии легальными.

Израиль - страна "судебной тирании". Предыдущий Председатель Верховного Суда, судья Аарон Барак, правивший бал больше 10 лет, был, по отзывам, совершенно гениальным юристом, - с его талантом соглашались даже те, кто категорически не разделял его общественные взгляды. А взгляды эти, помимо стандартного ультралевого конца спектра в отношении арабо-израильского конфликта, состояли в принципе "Всё подсудно", ха-коль шапит. Этот принцип он внедрил настолько прочно, что в Израиле подать в суд можно на что угодно: на любую транзакцию любых сторон, если тебе кажется, что она противоречит законам или как-то ущемляет чьи-либо интересы, на любое решение муниципалитета, местного совета, директора школы... Можно подать в суд на солдата, находившегося при выполнении боевого задания, на командира, отдавшего тактический приказ... В общем, "ля иллахи иль аль-БАГАЦ, Арон Барак расул аллах", нет бога, кроме Верховного суда БАГАЦ, и Аарон Барак пророк Его.

Этим правом в Израиле злоупотребляют вовсю пользуются. БАГАЦ вмешивался в армейские инструкции, касающиеся правил открытия огня, запрещал снос домов террористов-самоубийц (одно время практиковалась такая мера), несколько раз занимался военной топографией, перенося линию заграждения между арабами и евреями...

И при всём при этом даже (!) судья Барак ни разу не вмешивался в процесс строительства в поселениях. Разумеется, суды мильон раз признавали незаконными постройки (сараи, вагончики и т.п.), установленные без всех десятков необходимых разрешений, эти вагончики и сараи сносили, энтузиасты с развевающимися пейсами и горящими глазами восстанавливали их на соседнем холме, - игра в кошки-мышки, но заведомо менее опасная для её участников, чем демонстрации антиглобалистов или борцов с "забором апартеида", с регулярными камнеметаниями, слезоточивым газом и пр. На протяжении всех 11 лет каденции Барака строительство продолжалось нормальными темпами.

Так что я спокоен: уж если судья Барак не считал статус поселений незаконным, я-то точно возражать не буду.

Кроме того, хотел бы отметить, что "создания новых поселений на территории "чужого государства" не происходит уже очень много лет: последние новые поселения Ораним и Бейтар-Иллит были заложены в 1986 году на самой "зелёной черте". В этом смысле никакой "ползучей израильской экспансии и захвата палестинских земель" не происходит. Всё строительство, "тормозящее мирный процесс", вот уже 25 лет (!) происходит в границах существующих поселений. Сказанное полностью относится и к Иерусалиму, муниципальные границы которого были установлены законодательным образом. Все "провокационные" новые кварталы в "Восточном" Иерусалиме построены в соответствии с решениями муниципалитета, в котором присутствуют и арабские, и еврейские депутаты. Ни миллиметра за границами Иерусалима не было "захвачено".

Хм, скажут тут, возможно, многие. Не будь правым, будь умным, не надо ехать даже на зелёный свет светофора, если наперерез несётся грузовик без тормозов. Виноват, конечно, будет он, но тебе это уже не поможет. Пришла пора дойти до самой точки и заняться Realpolitik.

3. Итак, перейдём к уровню "здорового прагматизма": наденем (и сразу же снимем) галстуки, сверим айфоны и интернеты, начистим старый институтский ромбик-"поплавок". Долой догматы, пошли прочь, адвокаты, будем говорить как метросексуалы с метросексуалами, - все равны, все умны, все ценят красивую жизнь и тёплые удобства, все ищут креативные подходы к тому, чтобы вылезти уже наконец из этой утомительной и нелепой дрязги.

Например, таким креативным решением могли бы стать взаимные избавления от неудобств. Есть такой город-папиллома, называется Калькилия. Она со всех сторон окружена еврейскими посёлками, а после строительства Великой Еврейской Стены вообще осталась одна тонкая ножка, соединяющая её с "материком" Палестинской Автономии. Жители Калькилии громко охают, что-де им никакой жизни нет от израильских блокпостов (враньё, - блокпосты давно сняты, пока не начали снова стрелять). Да, крюк давать приходится при езде на машине, - ужасное ущемление прав... На другом конце необъятной страны Израиля существовали посёлки анклава Гуш-Катиф (заложенные ещё до провозглашения государства, уничтоженные в 1948/9 и снова отстроенные после 1967 г.). Тамошние жители не охали, не жаловались, а спокойно ездили по своим делам в сопровождении бронемашин. Охали и ахали за них другие. Так почему бы не поменяться? В Калькилии, конечно, живёт больше народу (40 тысяч), чем (жило) в Гуш-Катифе (8 тысяч), зато земли они получили бы непропорционально больше, и земли окультуренной, обихоженной, не помойка какая. Не хотите меняться - не óхайте, или предложите какой-нибудь другой обмен.

Вместо этого 8 тысяч человек были вышвырнуты из своих домов, и решение об этом было принято с нарушением существующих процедур, при помощи очень грязных парламентских трюков. Если это изгнание не называется этнической чисткой, то что? И как быть с всеобщим равенством? Почему желание молодой семьи жить в спальном квартале Иерусалима карается угрозой выселения, как если бы они были мошенники? И на каком основании живущим там людям надо запрещать достраивать себе второй этаж дома, или строить детский сад, школу, супермаркет у себя поблизости? Они уже взяли ссуду в банке, заплатили подрядчику, арендовали на 99 лет у государства землю...

Короче, как метросексуал метросексуалу, я скажу просвещённому читателю "ХВ": забудьте о справедливости, претензиях, попранной гордости, украденном наследстве, исторических корнях, нарративах и городских/сельских легендах, постарайтесь (хоть это и труднее) забыть о горячем желании перерезать глотку соседу, который живёт лучше вас не так, как вы. Нет ничего, кроме статус кво, нравится он(о) или нет. Его можно изменить по взаимному согласию, и до состояния игры с нулевой суммой ещё довольно далеко. Если не хотите менять, - значит, статус кво вас устраивает бóльше, чем любой другой реально осуществимый вариант. А нынешний расклад сил таков, что без согласия израильской стороны никакой вариант не осуществим, как бы это не хотелось. Вот когда будет, иншалла, у палестинцев армия, столь же боеспособная, как ЦАХАЛ, разговор будет идти в несколько другом ключе. Только боюсь, что этого не случится, - они полезут на рожон гораздо раньше, чем будут в состоянии действительно противостоять Израилю, получат в очередной раз по сусалам, и всё вернётся на круги своя.

Что было, то и будет, давно здесь сидим...

Но Вы очень умный человек, Резо-сэнсэй, и Вы не зря спрашиваете, разумно ли совершать такие-то и такие поступки (которые, как я уже отметил, давно никто не совершает).

Разумность поступков, в отличие от их легитимности совсем уже никак не определена: то, что разумно для ученика (например, списать на контрольной), неразумно для учителя и наоборот даже в ситуации, когда между сторонами нет антагонизма, разумное сегодня может оказаться неразумным завтра или казаться таким вчера. У евреев на данном историческом этапе™ есть одна весьма чётко определённая цель: жить в своей стране так, как хочется им самим (ах, знать бы, чего им самим хочется! на сегодня это примерно 7-8 миллионов различных мнений). Если бы всё население Израиля состояло сплошь из религиозных фанатиков, и они вдруг услышали бы с неба Знакомый Голос: "Отстаньте уже от этих агарян! Я гарантирую, что если вы отдадите им всю территорию за зелёной чертой, то больше никогда про них не услышите! Амейн, сказанному верить! Я - Б-г!" - немедленно толпы народу побежали бы на руках выносить обитателей Иудеи и Самарии из их домов, дабы скорее наступило царство Божие.

Но беда (счастье) в том, что мы уже много раз были в этом кино, и даже если б сам Единый (не Обама) дал письменные гарантии безопасности, ему уже не поверили бы. Времена не те (см. п. 1 выше). Поэтому стратегия правящей лейбористской партии строить поселения вдоль стратегических дорог и в Иорданской долине оказалась задним числом на удивление прозорливой. Если б не она, мы уже давно жили бы не под градом "кассамов" из Газы, а под "катюшами" из Самарии.

А так всё тихо: все недовольны и жалуются, но при этом никто не готов реально менять положение вещей, и людей гибнет гораздо меньше, чем при любом другом варианте. По обе стороны пресловутой черты, кстати (см. недавнюю резню ФАТХа/ХАМАСа). Обратите внимание на исключительно выверенную политику дедушки Абу, нашего партнёра по мирным танцам-шманцам-обжиманцам. Если б не Обама с его миротворчеством, ему было б так хорошо, как никогда не было. Есть реальная власть, при этом нет ответственности, и страховой полис от военной администрации Иудеи и Самарии надёжней, чем письмо от американского президента. Народ, в общем, сыт и доволен. Интеллигенция, как всегда, мутит воду, но к счастью, в демократическом обществе он не обязан затыкать ей рот. Как при развитом социализьме было, - вечная борьба за светлое будущее почему-то обходилась без раненых и убитых в рядах борцов, и наоборот, никто не жаловался, все так и лезли на передовую.

На сём обессилела Шехерезада, и смолкли дозволенные (уж не знаю, насколько исчерпывающие) речи...

Update Пришёл великий человек и одним ударом дамасского клинка расщепил кучерявый семитский волос вдоль, положив конец спорам. Израильские поселения - незаконны, но не противозаконны, illegitimate, but not illegal. Ша. Базар окончен, пацан сказал.

Comments

[trurle.livejournal.com]

И теперь в новообретённой вотчине живут люди, которые всерьёз продолжают относиться к расписке.
Енто хто? Молодежь холмов и бесноватые лидеры "Еврейского дома/Еврейского единства"? Электорат унылого задрота Фейглина?

[xaxam.livejournal.com]

Я, скажем, вполне серьёзно отношусь к этой расписке. Если б не она, хрен бы знает, где бы мы сейчас жили.

Но я стар и сентиментален.

[pilpilon.livejournal.com]

Если бы всё население Израиля состояло сплошь из религиозных фанатиков, и они вдруг услышали бы с неба Знакомый Голос: "Отстаньте уже от этих агарян! Я гарантирую, что если вы отдадите им всю территорию за зелёной чертой, то больше никогда про них не услышите! Амейн, сказанному верить! Я - Б-г!"- немедленно толпы народу побежали бы на руках выносить обитателей Иудеи и Самарии из их домов, дабы скорее наступило царство Божие.

Это шикоко распространенное заблуждение (см. историю про печку Ахная) (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%90_%D7%91%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%99%D7%90)

[trurle.livejournal.com]

Распиской Вы, поддаваясь на миссионерскую уловку, называете сакральный кодекс иудаизма? Являющийся, согласно одной из интерпретаций, своего рода договором между иудеями и воображемым сущностью, которой иудаизм приписывает создание и управлением мира?

Если мое предположение верно, то я бы хотел обратить Ваше внимание что у сакрального кодекса есть множество толкований даже внутри иудаизма, и подход согласно которому святой кодекс включает в себя ордер на проживание в Палестине не является ни единственным среди них, ни преобладающим.

К примеру, прежде чем Вы скажете 'а вот мой дед кажный раз на Пасху говорил "На следующий год в Иерусалиме"', примите к сведению следующее обстоятельство: в различных толках иудаизма, бытовавших до первой трети прошлого века, изгнание толковалось как наказание за грехи конгрегации, прощение грехов относилось к мессианскому будущему, когда понятие греха станет не актуальным, теленок возляжет с волком, свинья станет кошерной, но люди станут вегетарианцами и прощенные своим воображаемым Создателем иудеи, отведав Левиафана, запируют на просторе; в одном из расширений кодекса это состояние описано как "увидели новую землю под новыми звездами".

Пожелание же "На следующий год в Иерусалиме" в контексте такой интерпретации означало пожелание прихода Мессии, исправления мира и вообще Избавления. В этой же перспективе прочие народы раскаются в своем отношении к евреям, сочтут за честь возможность поучаствовать в восстановении Храма и всяко прислуживать иудеям которые станут, как и описано в кодексе, народом священников.

Тем самым попытка политическим действием создать еврейское государство означает, в рамках таких интерпретаций, попытку силой приблизить наступление последних времен и бунт против создателя и распорядителя этого мира.

В иудаизме существует и иная интерпретаци, созданная в первой трети прошлого века внутри палестинской иудейской общины в качестве реакции на строительство современного еврейского государства: согласно этой интерпретации, усилия направленные на приближение избавления есть дело хорошее, о поощрении распорядителем мира этих усилий мы можем судить из их успехов, а создание еврейского государства станет как раз ступенью к избавлению - чистой воды эсхатологический культ.

Тем не менее существование такой интерпретации сакрального кодекса не делает сакральный кодекс ордером на проживание.

хорошо сказано

[soloroma.livejournal.com]

в переводе на простецкий язык: "смиритесь, ибо так есть..."

[xaxam.livejournal.com]

Ох. Я неточно выразился. Не рискуя вдаваться в тонкости паршануют, я хотел сказать, что если б израильтяне поверили по-настоящему в теорию "мир взамен на территории", то давно б всё уже отдали. Собственно, отдали под эту теорию почти всё, что можно было отдать, не спровоцировав гражданскую войну. Поэтому сейчас имеется теория, опровергнутая всеми мыслимыми и немыслимыми экспериментами, и предлагается, поверив в неё, купить билет в светлое будущее за уже совсем безумную цену.

И с этими хохмами они хотят ехать в Одессу?

Про следующий год в Иерусалиме

[pingback-bot.livejournal.com]

User trurle referenced to your post from Про следующий год в Иерусалиме (http://trurle.livejournal.com/992816.html) saying: [...] Выношу из комментов [...]

И какой из этого следует вывод?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый trurle,

Даже если всё это так, то что из этого следует? Если интерпретаций много, то это не означает, что (1) никакая из них не верна; (2) xaxam не может принять на веру и даже подкрепить соображениями логики и истории ту, которая ему по душе. Во всяком случае, xaxam, по-моему, не требует от Вас строго следовать его интерпретации и не покушается на Ваше право жить там, где Вы живёте, и защищать это своё право с оружием в руках.

Re: И какой из этого следует вывод?

[trurle.livejournal.com]

(2) xaxam не может принять на веру и даже подкрепить соображениями логики и истории ту, которая ему по душе.

Это так; но вот соображение "мой дед мечтал о том что в следующем году в Иерусалиме, а мы его мечту реализовали" таким образом оказывается неверным.

Не за то отец бил сына, что играл...

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый xaxam,

Попытка отыграться в проигрышной игре, то есть, в данном случае, отдавать всё больше и больше в надежде на наступление обещанного Пересом-Рабином мира, -- весьма распространённый тип поведения. К тому же, как показывает сравнительно недавняя история, левые не боятся гражданской войны, если надеются победить в ней и тем самым на десятилетия укрепить своё политическое господство.

Re: И какой из этого следует вывод?

[xaxam.livejournal.com]

Не будучи своим дедом (к счастью для моей же генетики), я не могу знать, что он думал, произнося сакраментальную фразу. На самом деле, конечно, знаю: мои деды/бабки были из поколения "интернационалистов" и глупостей подобных вслух не говорили.

А мне вот лично нравится, что мы живём здесь. Пока это наиболее комфортная страна для моего лично проживания. И в немалой степени из-за "на будущий год в Иерусалиме". Случилось чудо, и я - его свидетель. Пустячок, а приятно.

Re: Не за то отец бил сына, что играл...

[xaxam.livejournal.com]

У меня вообще есть конспирологическая теория (http://xaxam.livejournal.com/362385.html), что весь мирный процесс выдумали русские, чтобы денег не платить социалистические буржуа как идеологическую мотивировку для не то классовой борьбы, не то вялотекущей гражданской войны.

И я того же мнения!

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый xaxam,

Поверхностно наблюдая события из далёкого Бруклина, не могу не согласиться: уж Перес-то с Рабином наверняка рассматривали "мирный процесс" прежде всего как средство внутриизраильской политической борьбы.

Интерпретация интерпретаций

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый trurle,

В дополнение к вышесказанному добавлю, что у простых, легко доступных для понимания текстов возникают хитрые интерпретации там и тогда, где и когда буквальная интерпретация входит в вопиющее противоречие с окружающей жизнью. Ну, например, если граждане по многовековому обычаю время от времени возглашают: "в следующем году прыгнем с пятого этажа", то в каком-то поколении непременно возникнет вопрос: следует ли понимать это буквально? разве не ясно, к чему приведёт такой прыжок? может быть, тут имеется в виду что-то другое? И у простых и ясных слов "прыгнем", "пятый" и "этаж" непременно возникнут интерпретации. Всё это не означает, что эти интерпретации обязательно ошибочны: может быть, как раз "этаж" надо понимать в каком-то особом смысле. Но если вдруг случится волшебство: у очередного поколения вдруг вырастут крылья и оно научится летать, то старая буквальная интерпретация вновь обретёт прямую связь с реальностью, необходимость в хитрых интерпретациях отпадёт, и они отомрут сами собой.

Re: И какой из этого следует вывод?

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Случилось чудо, и я - его свидетель. Пустячок, а приятно - Да.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Приятно с умными людьми за дастарханом посидеть. И даже рядом постоять.
Дам ссылку у себя.

ОО-Н, ОО-М, ОО-Ж...

[pingback-bot.livejournal.com]

User nebotticelli_xl referenced to your post from ОО-Н, ОО-М, ОО-Ж... (http://nebotticelli-xl.livejournal.com/98249.html) saying: [...] в 2012). О легальности поселений - для желающих понять: http://xaxam.livejournal.com/380654.html [...]

[exmontrealais.livejournal.com]

Мне кажется, что в данном вопросе совершенно незачем привлекать манускрипты многотысячелетней давности. Отнеситесь к этому проще, считайте это результатом войны. Такое в истории уже много раз было, но многое зависит от реакции побеждённых.
Если бы выселенные из Кёнигсберга немцы не начали бы строить новую жизнь, а набились бы в лагеря беженцев и кричали бы там уже шестьдесят лет "Христос велик", то весь мир бы и сейчас тщетно решал бы прусский вопрос. Но немцы выбрали построение новой нормальной жизни. А палестинские арабы нет, поэтому и наблюдаем то, что наблюдаем.

[sparrowj.livejournal.com]

Я тоже серьёзно отношусь к этой расписке. Хоть молод и отнюдь не сентиментален. Не с холмов и не электорат Фейглина, если чо.

"..Примите к сведению следующее обстоятельство: в различных толках иудаизма, бытовавших до первой трети прошлого века, изгнание толковалось как наказание за грехи конгрегации.."

Это ни какое не толкование. Это буквально текст расписки*. перечитайте.
В рамках серьёзного отношения к расписке, если изгнание это наказание, то факт возвращения (а это уже больше чем факт - так оно и было на самом деле) - это тогда что?

"..Пожелание же "На следующий год в Иерусалиме" в контексте такой интерпретации означало пожелание прихода Мессии, исправления мира и вообще Избавления..."

Если исполнение пункта расписки об изгнании было столь прозаично и буквально, то почему понимание пункта о возвращении* так обстрактно и феерично?

* Левит, глава 26.

[xaxam.livejournal.com]

И что же теперь, бросить бедных и беспомощных арабов на произвол судьбы? Может, ещё и пособия у них отобрать? Мало им одного геноцида (вследствие которого их число выросло больше, чем у всех соседей), ты второй геноцид предлагаешь им устроить? Это уже нацизм в квадрате получается какой-то. Людям доброй воли даже вон бездомных кошек жаль: они (люди д.в.) их (кошек) собирают, кастрируют и остаток жизни кормят, чем же палестинские беженцы хуже?

Насчёт кастрации кошек, кстати, тоже надо б в ООН настучать. Вивисекция и геноцид в чистом виде.

[xaxam.livejournal.com]

На самом деле ты, конечно, совершенно прав. Любого нормального человека настораживает, когда у теоремы есть не одно, а три или четыре независимых доказательства в различных аксиоматиках. Что-то здесь неспроста.

Надо было бы действительно прекратить халабуду и на все вопросы отвечать кратко, мол, vae victis. И пусть, пользуясь цитатой из Жванецкого, благодарят: "За 110 - спасибо, за 120 - большое спасибо, за 130 - извините, за что?"

Проблема в том, что Германия была разгромлена и подписала безоговорочную капитуляцию. В рамках этой капитуляции союзники имели полное право расчленить её, вернуть на её территорию всех, кого посчитали бы нужным, и немцы не могли бы и пикнуть. Собственно, и сейчас, будучи кормильцами пол-Европы, они не осмеливаются просить, чтобы с них сняли стигму.

А все наши победы, и выигранные молниеносно, и выдранные зубами в последний момент, и недопобеды, - все кончались не победами, а перемирием, условия которого намеренно писались так, чтоб при случае его можно было трактовать и вашим и нашим.

Что-то я не припомню прецедентов настоящего мира, заключённого в аналогичной ситуации.

[exmontrealais.livejournal.com]

Я бы не стал сравнивать людей и кошек. Нехорошо это.

Но бедные и беспомощные, как мне кажется, уже много десятилетий как птицы Божии не сеют, не пашут, но свой кусок хлеба имеют. Хвала гуманитарным организациям. Что будут делать эти организации, если конфликт вдруг закончится? Повод призадуматься.

[exmontrealais.livejournal.com]

Где тот Берлин, который надо взять штурмом, чтобы была капитуляция?

Эге! Всё хитро!

[exmontrealais.livejournal.com]

Ну а с другой стороны замечателен мирный процесс вокруг Курильских островов. Статус кво, как мне кажется, устраивает всех. В том числе и японских политиков, которые могут зарабатывать очки на криках по этой теме каждый раз, когда экономика в ж..., а она у них там всё чаще.

[xaxam.livejournal.com]