От Нила до Евфрата иным манером
Feb. 4th, 2011 04:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Оптимистический и пессимистический сценарии
Как проницательно успели заметить уже многие, происходящее в Египте ни хрена не понимает никто, а особенно те, кто вооружён какой-нибудь передовой онтологической или на худой конец гносеологической теорией (nomina odiosa sunt).В условиях такой неопределённости можно делать предсказания двух сортов, - банальные или интервальные. Банальное предсказание тем и банально, что предсказывает какие-то обстоятельства вне зависимости от того, по какому сценарию будут развиваться события. Пример - либретто оперы "Великая Дружба" на сцене Каирского Оперного Театра по случаю победоносного завершения Великой Февральской Революции ещё, может, и не готово, но отдельные арии из него уже распевают по всем каирским площадям.
Интервальное предсказание состоит из двух сценариев, обычно маркируемых как "в лучшем случае" и "в худшем случае", с подразумеваемым "а на самом деле будет реализован какой-то промежуточный вариант".
Старина Чарли, мозг сразу нескольких наций, попытался тезисно набросать такой интервальный прогноз. Если его заметку сократить до двух кодовых слов, то альтернатива будет "Иран или Турция". Власть имамов и муфтиев с политбюро в университете Аль-Азхар (потом, может, в какую-нибудь специально отстроенную Великую Мечеть переведут), или власть генералов и полковников со штабом в генштабе и боевым постом номер один в президентском дворце (повахтенно, или вплоть до выхода в отставку). Второй вариант явно рассматривается Краутхаммером, как оптимистический (см. прецеденты в Испании, Греции, чуть ни по всей Южной Америке... ) и можно было б с ним согласиться, если б такая альтернатива была предложена лет 10 назад.
А сейчас аналогия с турецким вариантом как-то не особенно ободряет. Тем более, что даже харизмы и стратегии Ататюрка хватило на каких-то 80 лет, а ни Мубарак, ни Сулейман - не Ататюрк, и из этих 80 лет шестьдесят уже упущено. Какой уж тут случай лучше, а какой хуже, Клио надвое сказала, а Мнемозина забыла.
На фото: рекомендуемое выражение лица при разговоре с правоверными избирателями.
P.S. Был такой старый анекдот про пианиста, записывавшего диск. Но что-то не заладилось, - ну никак не играется! После очередной неудачной попытки звукооператор не выдерживает: "Слушай, сыграй гамму. А дальше я уж сам нарежу".
В жизни всё наоборот. Из всей вокруг-египетской какофонии, как, впрочем, и из любого другого потока звуков, опытный
If Israel does not make a concerted effort to strike a deal with the Palestinians, the next Egyptian government will “have to distance itself from Israel because it will not have the stake in maintaining the close relationship that Mubarak had,” said Khalil Shikaki, a Palestinian pollster. With the big political changes in the region, “if Israel remains paranoid and messianic and greedy it will lose all its Arab friends.”"Вы меня ещё не знаете! Вы меня ещё узнаете! (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-04 02:19 pm (UTC)А платформа национального единства уже готова: http://nebotticelli-xl.livejournal.com/97342.html
no subject
Date: 2011-02-04 03:00 pm (UTC)Для нас и 10 дополнительных лет "холодного мира" на БВ - подарок. А Вы говорите про 20.
no subject
Date: 2011-02-04 03:53 pm (UTC)евреиармяне), либо отряхнуть его прах с его ног (младотурки), - на практике обе опции были задействованы по самое нехочу. Ислам в тогдашнем Стамбуле воспринимался примерно как распутинщина в 1916 г. в будущем СССР, и потребовалось 80 лет, чтобы деревня захлестнула город. Ну, а образованщина, тамошние "деревенщики", не заставили себя ждать.Египет в гареме Порты был "старшей женой", всегда буйной и скандальной, поэтому совершенно не имевшей никаких оснований для soul-searching'а после Великой Войны. Религия там ни разу не была ответственна за просёр чего-нибудь великого и, наоборот, только набирала очки в глазах народа после социалистических экспериментов Насера, авантюризма Садата и хитрожопого Мубарака, чувствовавшего, как воды до самой души доходят, но никак не отходят.
Старине Хосни посраться бы с кем-нибудь из соседей, чтоб пар выпустить (Насер с Йеменом аж до химического оружия додружил), но его мгновенно обозвали бы израильской марионеткой (впрочем, и так обозвали).
Короче, еврейский вопрос сгубил-таки бравого генерала-президента. Запишите на Вселенское Зло ещё вистов, как за несыгранную восьмерную.
no subject
Date: 2011-02-04 04:01 pm (UTC)ПС И вовсе не еврейский вопрос сгубил летчика-натлетчика. Воровать меньше надо было. Сына (судя по всему - никудышнего) в жопу заслать. Выдвигать какие-то внутренние инициативы. Старик просто сам себя пересидел. Под ним кресло шатается уже давно. Да еще и болен насмерть.
no subject
Date: 2011-02-04 04:50 pm (UTC)2. Сравнивать трудно, но надо. Я подозреваю, что Благословенный Хосни (даже и с чада и домочадцы своя) воровал относительно мало. Пересидел - да, болен - да. Может, он себе никак преемника не мог найти.
У меня в RSS-reader заправлено несколько блогов прогрессивной арабской общественности (преимущественно из профессорвы в штатах/европах). Про коррупцию режима Мубарака они писали заметно меньше, чем пишут про членов кооператива "Озеро". Главная причина для наездов на старика-полководца, - то, что гнобит молодых бунтарей по-стариковски, фальсифицирует выборы (на которых побеждают, несомненно, собратья-мусульмане) и не выпускает из клетки газоватых хамасников. Последняя, разумеется, наиболее серьёзная в глазах профессорвы.
Что вытолкнуло на улицы "миллион" демонстрантов (интересно, сколько на самом деле) - я так и не понимаю до сих пор. Может, в самом деле бездельников много развелось. В любой арабский квартал в любой стране мира придёшь - а там перед каждой лавочкой на корточках пара-тройка слабобритых молодых людей сидит, кальян курят, на проходящих дэвушек глазеют, по мобильнику разговаривают.
А тут развлечение на всю катушку да ещё и на халяву...
no subject
Date: 2011-02-04 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 05:21 pm (UTC)Ну так они наверняка этого прогрессистского дерьма в Европах и Америках набрались. Египетских арабов, думаю, мелкие зарплаты профессоров и высокие даоходы мубьараковского окружения волнуют несравнимо больше. На самом деле "свободу" арабские арабы трактуют весьма оригинально, в сильном протворечии с амероевропейскими свободофилами. Я как раз читаю сейчас латынину по поводу. Вот циатако:
«Свобода» в понимании большинства арабских революционеров – неважно, светских или религиозных – означает прежде всего свободу от западного империализма, а не индивидуальные свободы человека.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/3515090.shtml
Что же касается "бездельников развелось", то все эти шудры, которые там кричат на площади тахрир про свое невостребованное "высшее образование". в большинстве своем (я не подсчитывал, но ощущение четкое) учились и получали дипломы в области чего-нибудь духоподъемного - филология, философия, политология, гендерные науки. Наверное, египтяне пошли по порочному пути французов (и других европейцев) и наплодиди множество бесплатных (иди дешевых) университетов, ежегодно выпускающзих на улицы соверщенно бесполезных (в большинстве своем) болтунов. Уверен, их там (в Египте, да и в Европах) не на одну большую площадь хватит. Вот они и бунтуют. Знакомое дело, ничему не удивляюсь.
no subject
Date: 2011-02-04 08:02 pm (UTC)Ну и куда движемся?
no subject
Date: 2011-02-04 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 08:13 pm (UTC)Вы таки думаете, что Французская революция случилась из-за фразы про пирожные, приписываемой Марии-Антуанетте?
no subject
Date: 2011-02-04 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 08:30 pm (UTC)А гуманитарное образование - это вообще особая песня. Была когда-то замечательная книга Умберто Эко "Come si fa una tesi di laurea" (как писать дипломную работу), так сейчас если один из ста пишет на описываемом там уровне - это уже счастье.
no subject
Date: 2011-02-05 07:36 am (UTC)Список болтунов (http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_University) внушает: Саддам Хуссейн, Ясер Арафат, Мухамед эль Барадеи, ...
no subject
Date: 2011-02-05 07:40 am (UTC)Учитывая процент крестьян, эти цифры, видимо, означают, что всё население Каира и Александрии от 18 до 35 лет можно, не сильно греша против истины, назвать "студентами".
no subject
Date: 2011-02-05 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 10:11 am (UTC)Что касается второго, то оно связано с первым -- коротко говоря, есть такие промежуточные исходные состояния доли бюджета на еду и такой процент повышения цен, что Вы ещё не готовы в дикости "громитт магазины и пекарни", но уже с большим энтузиазмом выходите на "променад по центральной площади с оркестром".
no subject
Date: 2011-02-05 10:23 am (UTC)В том же Египте за последние несколько лет было несколько народных волнений по поводу повышения цены на хлеб. Драки в очередях, несколько разгромленных пекарен, полиция, правительственное вмешательство (закупки муки за казённый счёт и т.д.) - и всё потихоньку рассасывалось...
no subject
Date: 2011-02-05 12:26 pm (UTC)Предыдущая жизнь поколений в СССР довела людей до того, что они готовы были практически всеми слоями общества терпеть лишения и нищету, лишь бы уйти от советской жизни.
Но до этого их надо было довести. И доводили -- и сколько голодных лет, сколько лет с карточками, сколько репрессий, новочеркасски -- это все аналоги описанных Вами во втором абзаце событий в Египте (да Египту ещё до советов очень далеко), и так же "всё потихоньку рассасывалось" до поры, и кончилось состоянием людей в начале 90-х. Просто Египет ещё в дороге.
no subject
Date: 2011-02-05 02:12 pm (UTC)Я попытался возразить, что (а) такие бунты, как правило, иначе выглядят, и (б) не настолько в Египте пусты кастрюли, чтоб вызвать такой бунт.
Вы в ответ приводите два бесспорных тезиса, - (1) всё, в том числе и обнищание народа, относительно (то, что в Руанде норма, в Египте - нищета, добавлю я от себя), и (2) в смысле формы народного волеизъявления, всё ещё может быть впереди.
Потом мы согласились на том, что во имя каких-то высших глобальных соображений люди могут долго терпеть и бОльшие лишения.
Тем не менее мой исходный тезис пока ещё мне не кажется опровергнутым. Люди, доведённые голодом до отчаяния настолько, что идут на баррикады, не выглядят и не ведут себя так, как нынешние демонстранты в Каире, и уж точно в критический момент власти смогли бы кинуть подачку, чтоб разрядить ситуацию, - уж что-что, а держать руку на пульсе египетские бенкендорфы умели.
Конечно, если полиция или армия разгонит где-нибудь демонстрантов оружием и будет много "очевидных" жертв, появятся новые факторы, - страх, злость, унижение, настоящая ненависть, - но тогда и сцены на улицах будут выглядеть не так.
no subject
Date: 2011-02-05 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 02:48 pm (UTC)Хотя Фурсенко не дремлет!
no subject
Date: 2011-02-05 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 11:19 am (UTC)я утверждаю, что _вытолкнуло_ на улицу удорожание еды; однако я при этом понимаю, что это именно последний толчок, а всяких причин к выступлениям много; при этом я согласен, что проблемы с едой не настолько сильны, чтобы привести к бунтам, а как раз достаточны как толчок к променаду на площадях с большой кучей претензий.
С чем Вы не согласны? Вы считаете, что последним толчком было что-то другое? Что?